Uskonnottomien bussi kampania suomeen (http://uskomaton.fi/)

Tänne kaikki vitsit, hauskat jutut, netistä löydetyt hauskat linkit, autoihin liittymättömät gallupit ja muu vastaava.
Avatar
mimmix
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3441
Liittynyt: 08 Kesä 2005, 02:26

Re: Uskonnottomien bussi kampania suomeen (http://uskomaton.fi/)

Viesti Kirjoittaja mimmix »

Pitkästä aikaa täällä on ihan oikeaa keskustelua jostakin asiasta... Jee Mimmi pääsee avautumaan :D

Suomihan on verrattain "uskonnoton" maa. Täällä keskiverto aikuisen elämään kuuluu uskonto/kirkko silloin tällöin kun joku menee naimisiin tai kuolee. Mielestäni varsin harmiton uskonto tämä luterilaisuus, siis. Miettikää Simpsonit käy kirkossa joka viikko...

Mitä tulee tuohon mainoskampanjaan, se on mielestäni verrattavissa jehovantodistajien tuputtamiseen; "minä näen asiat näin ja sinunkin pitäisi". Jokaisella on oikeus omaan uskontoon, omiin ratkaisuihin. Jos nyt paikallinen kirkko julkaisee jotain omaa lehteä, ei se jaksaa minua masentaa. Sen verran iso nippu niitä mainoksia tulee joka tapauksessa. Ei se silti ole varmaankaan mikään tuputuslehti vaan ihan normaali viikkolehti jonkun tietyn yhteisön sisältä. Enemmän mua ärsyttäis jos tänne tipahtelis jotain vasemmistosanomia... Ja jos Jami sun käsitys kirkosta on peräisin helluntaiseurakunnasta, kehotan painottamaan että mielipiteesi koskevat nimenomaan sitä. Siellä on meno vähän toisenlaista...

Jos maksan kirkollisveroa että saan jonain päivänä kuulla kun urut soi häämarssiani niin ei se ole keneltäkään pois. Se, etten usko jumalaan, ei oikeastaan liity asiaan millään tavalla. En koe tarvetta erota kirkosta sen vuoksi. En näe kirkkoa välineenä tuoda uskoani/uskomattomuuttani esille vaan instituuttina joka hoitaa tietyt tapahtumat. Eikä ne kaikki kirkolliset toimitukset ole niitä häitä. Viimeiset neljä kertaa kun olen kirkossa käynyt, on olleet hautajaisia. En muista mitä siellä silloin on jumalasta puhuttu, mutta yleisesti ottaen melko lohduttavia juttuja luopumisesta ja läheisten elämästä kuolemantapauksen jälkeen. Jos kirkkoa ei olisi, miten hautajaiset hoidettaisiin? Kroppa monttuun ja menoks?

Mitä tulee raamatun moraalisiin elämänohjeisiin, niin minusta esim. kymmenestä käskystä suurin osa (en muista kaikkia) on aika hyviä ohjeita. Älä tapa, varasta, petä, valehtele... Kun ottaa huomioon miten vanhasta tekstistä on kyse, voi itse helposti soveltaa niitäkin nykyaikaan. Olen samaa mieltä siitä, että etiikkaa pitäisi opettaa peruskoululaisillekin, ihan uskonnosta irrallaan. Itse luin etiikkaa sekä uskonnon että filosofian puolelta eikä niissä muistaakseni hirveästi eroja ollut. Sellaista fiilistä mulle ei ole koskaan tullut että koulun uskonto olis minkäänlaista tuputtamista, ala-asteella lähinnä niitä kertomuksia (vanhanaikaisia satuja) ja lukiossa nimenomaan tutkittiin muita uskontoja, ja paikallisia lahkoja. Minusta se oli varsin neutraalia sivistysoppia.

Siinäkin olen samaa mieltä, että kirkko hoitaa paljon asioita jotka kuuluis ehdottomasti valtiolle. En ole sen enempää tutustunut mihinkään tukiaisiin tms, mutta käsittääkseni seurakunnat hoitavat paljon ns. hyvän tahdon juttuja, kuten vähävaraisten avustusta. Tämmöset kuuluis valtiolle eikä kirkolle. Tähänkin taitaa vaan liittyä se etiikka jollain tapaa....

loppukevennys:
Mä ehdotan että kaikki jotka ei kuulu kirkkoon, menee töihin myös jouluna ja pääsiäisenä ja helatorstaina!
Always be yourself
unless you can be a unicorn
then always be a unicorn
Avatar
Realsanta
OCF Member 2016
Viestit: 10874
Liittynyt: 29 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Uskonnottomien bussi kampania suomeen (http://uskomaton.fi/)

Viesti Kirjoittaja Realsanta »

mä en kuulu kirkkoon ja ilomielin oon töissä pääsiäset ja helatorstais jat muut pyhät niistä tulee sopiva korvaus
ja oon ollut jouluaatonakin mut se ei ole vasta kannattavaa kuin iltavuorossa


niikun oon sanonnut Uskonnosta paras puoli on noi pyhät ja niistä saatavat triplapalkat :D
still nun, Engländer Kriegsschiff es ist oben
Avatar
JaspaJami
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1211
Liittynyt: 11 Maalis 2004, 02:00
Paikkakunta: Urjala, Finland

Re: Uskonnottomien bussi kampania suomeen (http://uskomaton.fi/)

Viesti Kirjoittaja JaspaJami »

mimmix kirjoitti:Ja jos Jami sun käsitys kirkosta on peräisin helluntaiseurakunnasta, kehotan painottamaan että mielipiteesi koskevat nimenomaan sitä. Siellä on meno vähän toisenlaista...
En tiedä Helluntaiseurakunnasta juuri mitään. Nuorin veljeni on kyseisen seurakunnan jäsen mutta yleensä jutellaan kyllä muista aiheista (varmaan autoista lähinnä). Perustuu ihan yleisesti uskontoihin, eikä tämäkään kamppania ole yhtä uskontoa vastaan, ei se ole oikeastaan mitään uskontoa vastaan mielestäni
mimmix kirjoitti: Jos maksan kirkollisveroa että saan jonain päivänä kuulla kun urut soi häämarssiani niin ei se ole keneltäkään pois. Se, etten usko jumalaan, ei oikeastaan liity asiaan millään tavalla. En koe tarvetta erota kirkosta sen vuoksi. En näe kirkkoa välineenä tuoda uskoani/uskomattomuuttani esille vaan instituuttina joka hoitaa tietyt tapahtumat.
Näinhän se suurimmalle osalle onkin. Itse vaan en ymmärrä että jos vannoo rakkauta kaikkinäkevän jumalan edess johon ei usko niin mitä virkaa koko valalla on. Mutta tämä onkin henk.koht. mielipiteeni. Mielestäni siinä vaan loukataan kirkkoa ja samalla puolisisoa, valalla mihin ei edes usko.
mimmix kirjoitti: Jos kirkkoa ei olisi, miten hautajaiset hoidettaisiin? Kroppa monttuun ja menoks?
Siviilihautajaisia on järjestetty jo pitkään. Tässä tietoa: http://www.pro-seremoniat.fi/juhlat/hautajaiset.phtml
Oman elimeni ei kelpaa enää uusiokäyttöön, joten olen testamentannut oman ruumiini tieteen käyttöön. Sitten kun se on siitä valmis niin omaiset voisi tuhkata ruumiin ja ripottaa esim Tammerkoskeen jonka rannalla voivat halutessaan käydä muisteleen. Minullehan asialla ei ole väliä kunhan eivät asiasta jää riiteleen.
mimmix kirjoitti: Mitä tulee raamatun moraalisiin elämänohjeisiin, niin minusta esim. kymmenestä käskystä suurin osa (en muista kaikkia) on aika hyviä ohjeita. Älä tapa, varasta, petä, valehtele... Kun ottaa huomioon miten vanhasta tekstistä on kyse, voi itse helposti soveltaa niitäkin nykyaikaan. Olen samaa mieltä siitä, että etiikkaa pitäisi opettaa peruskoululaisillekin, ihan uskonnosta irrallaan.
Kyllä, nimenomaan uskonnosta irrallaan. Paljon raamattua vanhempia lakeja nuo ovatkin ja ovat vaan lainattu kristinuskoon (ja tietääkseni myös muohinkin tämän päivän uskoihin). Näihin ei siis Raamattua tarvita. Mutta oikeassa ole, soveltuvat nykyaikaan ja hyvä niitä on opettaa.
mimmix kirjoitti: Siinäkin olen samaa mieltä, että kirkko hoitaa paljon asioita jotka kuuluis ehdottomasti valtiolle. En ole sen enempää tutustunut mihinkään tukiaisiin tms, mutta käsittääkseni seurakunnat hoitavat paljon ns. hyvän tahdon juttuja, kuten vähävaraisten avustusta. Tämmöset kuuluis valtiolle eikä kirkolle. Tähänkin taitaa vaan liittyä se etiikka jollain tapaa....
Tarkennan vielä omaa mielipidettä. Kunnan/valtion pitäisi kilpailuttaa monet toimet. Hautastoimi yms. Tarjouksen voittajana voisi olla vaikka se Kirkko (kunhan se hoidetaan neutraalisti uskonnonvapaus lakia noudattaen) jolle sitten maksetaan tarjouksen mukainen korvaus. 3-5v sopimuksia.
mimmix kirjoitti: loppukevennys:
Mä ehdotan että kaikki jotka ei kuulu kirkkoon, menee töihin myös jouluna ja pääsiäisenä ja helatorstaina!
Tietty määrä vapaapäiviä jotka saat vapaasti käyttää haluamanasi ajankohtana. Ei vaan se ei vaan työantajan kannalta oikein sovi. Olisi vaikea järjestää. Toisaalta voisi tietenkin olla tietyt päivät kun yritys päättää että nää on yleisesti koko firman vapaa-päiviä. Ja muuten, Joulun ajankohtaa on juhlittu alkuperää Pakana juhlana (niin kuin monia muitakin nyky kristillisiä juhlia). Kristinusko on sijoittanut oman juhlansa samoihin aikoihin, osittain varmaan nimenomaan uskonnon levittämis mielessä.

Tässä vielä Pasi Turusen (raamattuopettaja) lainaus blogikirjoituksesta:
Se, että paavi Julius vakiinnutti joulukuun 25. päivän Jeesuksen syntymäpäiväksi noin kolmesataa vuotta sen jälkeen kun evankeliumit syntyivät, on täysin epäolennaista kristinuskon kannalta. Lähde: http://uskonpuolesta.blogspot.com/2008/ ... ankka.html
Toki tietoa tuosta löytyy monesta muustakin paikasta. Talvipäivänseisausta on juhlittu jo pitkään ennen kristinuskoa.
Avatar
shoon
'Senator'
'Senator'
Viestit: 574
Liittynyt: 02 Tammi 2006, 13:44

Re: Uskonnottomien bussi kampania suomeen (http://uskomaton.fi/)

Viesti Kirjoittaja shoon »

Jatkoin vielä eilisestä tähän sivustoon jaa muuhun aiheeseen liittyvään lähdemateriaaliin tutustumista, enkä vieläkään ymmärrä, mikä uskonnottomia nyt oikein risoo. Tutustuin avioliittolakiin ja havaitsin, että hääseremonia voi pitää juuri niin juhlallisesti kuin haluaa ihan siviilissäkin. Hautaamisesta en etsinyt faktatietoa, mutta käsittääkseni sitä voi tulla haudatuksi vaikka omalle takapihalleen ja tilata vaikka Pekkaniskan laskemaan monttuun, jos niikseen tulee, joten ei kai siinäkään ole mitään ihmeellistä. Armeijassakaan ei tarvitse osallistua valaan. Suvivirrestä on monissa kouluissa luovuttu (mikä on mielestäni sääli, ei uskonnon vaan perinteen kannalta). Henkilökohtaisesti en kokenut uskonnon opettamista mitenkään ahdistavana koulussa, koska teologiaa voi opiskella muutenkin ilman, että on automaattisesti pappi. Tulihan siinä opiskeltua monen muun kulttuurin uskonnot samalla kerralla, mikä on avartavaa. Muutenkin sivuston argumentointi on vähän kuin Timo T.A. Mikkosen suusta. Ollaan tätä mieltä ja piste, perusteluista ei tarvitse niin välittää. Ainoa kunnollinen argumentti on tuo verotus, mutta eipä se mielestäni ole estänyt nauttimaan elämästä tähänkään mennessä. En myöskään usko, että kuolemanpelko kovinkaan paljon riippuu uskomuksista. Jehovan todistajien vapautus armeijasta ei itseäni henkilökohtaisesti hierrä ja se on huono argumentti tässä vaiheessa, koska seuraavaksi pitäisi tehdä koko armeijasta vapaaehtoinen tai sitten myös naisille pakollinen. Kumpaakaan en kannata.
Minusta tuon kampanjan ongelma on se, että se yrittää tehdä uskonnottomista syrjittyjä marttyyrejä, vieläpä melko mauttomalla tavalla. Mitään kunnollisia perusteluita ei löydy sen enempää kuin esimerkkitapauksiakaan. Kaiken huippuna sivustolla valitetaan mm. siitä, että uskonnoilla on ollut viimeaikoina julkista näkyvyyttä. No voi itku. Löytyy niistä lehdistä muitakin uutisia. Minä väitän, että uskontoon liittyvät murheet eivät estä ihmisiä nauttimasta elämästään. Sen tekevät muut ihmiset, jotka eivät osaa keskittyä omaan elämäänsä.
Avatar
mimmix
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3441
Liittynyt: 08 Kesä 2005, 02:26

Re: Uskonnottomien bussi kampania suomeen (http://uskomaton.fi/)

Viesti Kirjoittaja mimmix »

Realsanta kirjoitti:Uskonnosta paras puoli on noi pyhät ja niistä saatavat triplapalkat :D
Niin, tässä onkin ideana se, että ei siitä sulle mitään triplapalkkaa pitäisikään maksaa. Tavallinen päivä muiden joukossa, tavallinen palkka.
JaspaJami kirjoitti:Itse vaan en ymmärrä että jos vannoo rakkauta kaikkinäkevän jumalan edess johon ei usko niin mitä virkaa koko valalla on.
Kyllä mä näen sen ihan toinen toiselle vannomisena, anopin nähden :D Näkökulma tietysti tuo sinunkin kommenttisi, mutta jos se ei kirkkoa haittaa niin mitä sitten? Kyllähän ne järjestää tilaisuuksia maistraatissa vihityillekin jos jotkut haluaa silti kirkossa kävästä. Aikamoista jalomielisyyttä sekin.
Always be yourself
unless you can be a unicorn
then always be a unicorn
Avatar
JaspaJami
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1211
Liittynyt: 11 Maalis 2004, 02:00
Paikkakunta: Urjala, Finland

Re: Uskonnottomien bussi kampania suomeen (http://uskomaton.fi/)

Viesti Kirjoittaja JaspaJami »

mimmix kirjoitti: Kyllä mä näen sen ihan toinen toiselle vannomisena, anopin nähden :D Näkökulma tietysti tuo sinunkin kommenttisi, mutta jos se ei kirkkoa haittaa niin mitä sitten? Kyllähän ne järjestää tilaisuuksia maistraatissa vihityillekin jos jotkut haluaa silti kirkossa kävästä. Aikamoista jalomielisyyttä sekin.
Yleisin syy tähän on se että jos molemmat eivät kuulu kirkkoon ei vihkiminen siellä ole mahdollista, kirkkossa voi silti järjestää avioliiton siunaamisen (joka on yleensä tehty niin samalaiseksi että harva eroa välttämättä edes huomaa) jos vaan toinen kuuluu kirkkoon. Jos itse menisin naimisiin ja puoliso haluaisi siunauksen liitolle niin ei minulle sitä vastaan olisi, jos se toiselle tärkeää on.

Vähissä taitaa olla papit jotka suistuisivat kirkossa vihkimään puhumatta jumalasta mitään :wink: Enkä tiedä onko se edes mahdollista. Kaksi yleisesti käytössä olevaa vihkikaavaa jossa toinen vähän kevyempi jossa ei Jumalasta juuri puhuta, mutta tietyt pakolliset kaavat siinäkin on.
Avatar
mimmix
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3441
Liittynyt: 08 Kesä 2005, 02:26

Re: Uskonnottomien bussi kampania suomeen (http://uskomaton.fi/)

Viesti Kirjoittaja mimmix »

^
En koe jumalasta puhumista mitenkään ahdistavana tai vastenmielisenä. Mulle on aivan sama jos siitä puhutaan, mua ei ärsytä jos joku siihen uskoo, eikä mua haittaa jos hääseremoniassa se mainitaan. Simple as that :)
Always be yourself
unless you can be a unicorn
then always be a unicorn
Avatar
Jarno
OCF Member
OCF Member
Viestit: 8490
Liittynyt: 31 Tammi 2002, 02:00
Paikkakunta: Sipoo

Re: Uskonnottomien bussi kampania suomeen (http://uskomaton.fi/)

Viesti Kirjoittaja Jarno »

mimmix kirjoitti: Mä ehdotan että kaikki jotka ei kuulu kirkkoon, menee töihin myös jouluna ja pääsiäisenä ja helatorstaina!
Saako jouluksi lomaa jos uskoo joulupukkiin?
Vectra-A Turbo 4x4 -94 - Irmscher Omega C40 V8 - Astra-G OPC Caravan - Corsa-C OPC - Opel Antara 3.2
Avatar
shoon
'Senator'
'Senator'
Viestit: 574
Liittynyt: 02 Tammi 2006, 13:44

Re: Uskonnottomien bussi kampania suomeen (http://uskomaton.fi/)

Viesti Kirjoittaja shoon »

Jarno kirjoitti:
mimmix kirjoitti: Mä ehdotan että kaikki jotka ei kuulu kirkkoon, menee töihin myös jouluna ja pääsiäisenä ja helatorstaina!
Saako jouluksi lomaa jos uskoo joulupukkiin?
Varmaankin, mutta vain jouluaatoksi tai päiväksi riippuen siitä, kumpana päivänä elämänkatsomuksesi mukaan pukki tulee (tämä riippuu myös vähän valtiosta). Muu aika joulusta ei sitten enää liitykään joulupukkiin, joten takaisin arkeen. :D
Tähän täytyy vetää selkeä raja sen takia, että kohta kaikki, jotka uskovat itseensä, vaatisivat aina oman nimipäivän vapaaksi. :lol:
Avatar
JaspaJami
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1211
Liittynyt: 11 Maalis 2004, 02:00
Paikkakunta: Urjala, Finland

Re: Uskonnottomien bussi kampania suomeen (http://uskomaton.fi/)

Viesti Kirjoittaja JaspaJami »

Entäs jos rupean uskomaan lentävään spagetti monsteriin (Church Of The Flying Spaghetti Monster: http://www.venganza.org/) ja meidän Suomen lahko määrittelee että kaikki muut päivät pitää pyhittää hänelle paitsi keskiviikko ja silloinkin saa tehdä vain 6h työpäivää niin onko reilua että olen muutoin palkallisella vapaalla.

EDIT: toinen jumala mistä olen aina pitänyt on Invisible Pink Unicorn. Sen voimista kertoo se että se voi olla Pinkki samaan aikaan kun se on näkymätön. Uskon siihen että se on Pinkki (niin kuin kaikissa teisteissä asiat perustuu uskoon) ja loogisesti ne ovat näkymättömiä koska emme voi nähdä niitä.
Avatar
himOPELi
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1115
Liittynyt: 28 Heinä 2003, 03:00

Re: Uskonnottomien bussi kampania suomeen (http://uskomaton.fi/)

Viesti Kirjoittaja himOPELi »

Eli keskustelussa on päästy siihen pisteeseen, että uskonnottomien oikeuksia on poljettu (en vaan käsitä miten) mutta uskonnottomat eivät silti halua oikeuksia viettää uskonnollisia juhlapäiviä normaaleina arkipäivinä. Onhan se toki hyvä että uskonnottomilla on kuitenkin niin avoin maailmankatsomus että uskonnollisten juhlapyhien vapaat/pyhäkorvaukset kelpaa kuitenkin :peukku: .
shoon kirjoitti:Minusta tuon kampanjan ongelma on se, että se yrittää tehdä uskonnottomista syrjittyjä marttyyrejä, vieläpä melko mauttomalla tavalla. Mitään kunnollisia perusteluita ei löydy sen enempää kuin esimerkkitapauksiakaan.
:worship: :peukku:
Vectra GTS 2.0T
Avatar
mimmix
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3441
Liittynyt: 08 Kesä 2005, 02:26

Re: Uskonnottomien bussi kampania suomeen (http://uskomaton.fi/)

Viesti Kirjoittaja mimmix »

Jarno kirjoitti:
mimmix kirjoitti: Mä ehdotan että kaikki jotka ei kuulu kirkkoon, menee töihin myös jouluna ja pääsiäisenä ja helatorstaina!
Saako jouluksi lomaa jos uskoo joulupukkiin?
Joulupukki ei taida kuitenkaan liittyä uskontoon millään tavalla... Ja kaikkihan sen tietää että Korvatunturilla ON joulupukki, sille maksetaan palkkaakin siitä ;)

Pointti oli vaan se, että kun noiden kristillisten juhlien takia saa joitakin palkallisia vapaapäiviä niin ei parane valittaa...
Always be yourself
unless you can be a unicorn
then always be a unicorn
Avatar
Johnny
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4678
Liittynyt: 08 Touko 2003, 03:00
Paikkakunta: LPR

Re: Uskonnottomien bussi kampania suomeen (http://uskomaton.fi/)

Viesti Kirjoittaja Johnny »

Kovasti tuntuu puhuttavan asia ihmisiä jotka kuitenkin toteavat että jokainen saa uskoa mihin haluaa eikä se heitä kiinnosta mihin toiset uskovat :roll:
Johnny, la gente esta muy loca.
Jari79
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3179
Liittynyt: 07 Loka 2002, 03:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Uskonnottomien bussi kampania suomeen (http://uskomaton.fi/)

Viesti Kirjoittaja Jari79 »

mimmix kirjoitti:
Jarno kirjoitti:
mimmix kirjoitti: Mä ehdotan että kaikki jotka ei kuulu kirkkoon, menee töihin myös jouluna ja pääsiäisenä ja helatorstaina!
Saako jouluksi lomaa jos uskoo joulupukkiin?
Joulupukki ei taida kuitenkaan liittyä uskontoon millään tavalla... Ja kaikkihan sen tietää että Korvatunturilla ON joulupukki, sille maksetaan palkkaakin siitä ;)

Pointti oli vaan se, että kun noiden kristillisten juhlien takia saa joitakin palkallisia vapaapäiviä niin ei parane valittaa...
vähän sama homma kun ei kuulu ammattiliitton mut saa silti liittojen neuvottelemat edut...

ymmärsinkö oikein...
Dear Iceland, we said "send cash" not "ash."
Avatar
mimmix
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3441
Liittynyt: 08 Kesä 2005, 02:26

Re: Uskonnottomien bussi kampania suomeen (http://uskomaton.fi/)

Viesti Kirjoittaja mimmix »

Jari79 kirjoitti:
mimmix kirjoitti:
Jarno kirjoitti:
mimmix kirjoitti: Mä ehdotan että kaikki jotka ei kuulu kirkkoon, menee töihin myös jouluna ja pääsiäisenä ja helatorstaina!
Saako jouluksi lomaa jos uskoo joulupukkiin?
Joulupukki ei taida kuitenkaan liittyä uskontoon millään tavalla... Ja kaikkihan sen tietää että Korvatunturilla ON joulupukki, sille maksetaan palkkaakin siitä ;)

Pointti oli vaan se, että kun noiden kristillisten juhlien takia saa joitakin palkallisia vapaapäiviä niin ei parane valittaa...
vähän sama homma kun ei kuulu ammattiliitton mut saa silti liittojen neuvottelemat edut...

ymmärsinkö oikein...
Juuri tätä tässä haettiin, hyvä Jarppa :thumbsup:
Always be yourself
unless you can be a unicorn
then always be a unicorn
Vastaa Viestiin