Suuri Kasvatuskeskustelu (ja vähän muuta)

[Veikka]

Emmänyt tiedä. Aika harva teistä varmaan haluais että pomo tulee antamaan luunapin tai tukkapöllyä kun menee hommat vituiksi.

Ei ne pomot tuolleen tee. Eka ne huuta kurkkusuorana että verenpaine on +240 ja antavat kenkää firmasta kun ei homma toimi.

Lasta pitää kasvattaa kuin koiraa...vääristä asioista rangaistaan, oikein tehdyistä pitää sitten muistaa kehua!

Luunapit ja tukkapöllyt ok, ravistelu ja lyöminen on jo liikaa..

Koira tekee oikein, se saa makupalan, kersa tekee oikein niin ostetaanko sille sitten ipod vai uudet lökäpöksyt.

Täälläkin moni kehuu että meijän muksuille riittää pelkkä puhe. Ottakaa huomioon että lapset, ne on kaikki niin erinlaisia. Toiset uskoo puhetta ja toiset vasta kun saavat tukka pöllyn. Ja luulen että ne ketkä saa sen tukka pöllyn niin eivät yksinkertaisesti usko sitä järki puhetta.



Nyky teinit tuolla kylillä saisivat minun mielestäni kokea koivuniemen herran lämmön ja läheisyyden.

Ei perkele minun teiniä iässä tuolla kylillä hajoitettu yleisiä paikkoja, ainakaan noin paljon mitä nykyään. Pysty kävelemään vaikka paljas jaloin, nyt vittu hyvä ettei kumppareita tarvi kun kauppojen edustat perkele räkää täynnä, ja noita vitun lökäpöksyjä jotka eivät edes anna tilaa vanhuksille kun ne koittaa rollaattoreiden kanssa mennä kaupan sisälle.

Vanhemmat ei saa kurittaa lasta kun se ei usko, poliisi saa pamputtaa kun sitä ei usko Vaimoa läpsäisee persaukselle, ja se katotaan jo ahdisteluksi nykylakien mukaan

Hyvältä näyttää.

Muistan kuin eilisen päivän, oltiin yläasteella fysiikan tunnilla ja ope ei saanut meitä hiljaiseksi useista pyynnöistä huolimatta. Sillä palo käpy ihan täysin ja löi puisella karttakepillä pöytään niin että se katkes kolmeen osaan ja pöytään jäi mukava jälki. Kylläpäs muuten oltiin hiljaa loppu aika

Tälläkin foorumilla on varmaan muutama jotka on saanut kokea karttakepillä huitasun sormille, kysynkin niiltä että miten se on vaikuttanut teidän elämään. Auttoiko se vai jäikö jotain traumoja

[rMn]

Nipin napin aihepiirissä pysyen aloin ihmetellä, että mikähän tässä nyky-yhteiskunnassa oikein on vikana kun ylipäätään pitää kaikkiin tuollaisiin asioihin puuttua ihan oikeusteitse ja tuomitaan vanhemmat maksamaan lapsilleen? Voiko kasvatusmalli enää kierommaksi mennä?
Don't get me wrong, en ole nyt nousemassa suureksi lapsenhakkaajien puolestapuhujaksi, vaan enemmänkin tällaisen yksityisyyden säilyttämisen kannattajaksi.
Vaikka olenkin itsekin aikanaan kokenut tukkapöllyn, luunapin ja piiskan ilot, niin siitä huolimatta en missään enkä edes jossain tapauksessa olisi halunnut, että minua ja vanhempiani aletaan nöyryyttää julkisesti sen takia, kun jonkun muun mielestä meillä ei tehdä oikein.
Nyt ihan jumalauta oikeasti. Jos nyt oikeasti ei ala ne luut rutista, kasvoihin tulla pysyviä jälkiä ja pituuskasvu keskeytyä, niin onhan se nyt kohtuutonta koko kaupungin osoittaa sormella, että tuossa on huonot vanhemmat ja tuossa niiden säälittävä lapsi, josta ei varmaan koskaan mitään tule kun vanhemaat on mitä on. Voi helvetti.

Aika mielenkiintoinen lähestymistapa. Sinun mielestäsi siis pieni fyysinen väkivalta on yksityisyyden suojaa. Mitenkös jos joka kerta virheestä työpaikalla pomo antaa tukkapöllyä, niin onko sekin sitten työnantajan yksityisyyden suojaa? Tai jos kaupassa pudotat lasipullon lattialle, niin myymälänhoitaja tulee ja antaa luunapin?

Oikeasti, lasten kasvattaminen ei voi olla niin vaikeaa, että siitä ei ilman fyysista väkivaltaa selviä. Fyysinen ote tulee lähes aina vasta sen jälkeen, kun vanhemmalta loppuu puhetaidot kesken. Rankaistaanpa siis lapsia siitä, että kasvattaja ei osaa hommaansa.

Ja tuosta eläinten kouluttamisesta ja siihen vertaamisesta ei voi kun vienosti hymyillä. Vielä enemmän hymyilytti kun katselin televisiosta dokkaria eläinten kouluttamisesta, ja hommaan lähdettiin liikkeelle kanoista. Kana kun ei ole tyhmä eläin, mutta vaatii vain ehdollistamista. Samassa aiheessa käytiin läpi fyysistä käsitelyä eläinten kanssa, ja todettiin ettei siitä ole mitään hyötyä.

Mutta, kurittakaa toki lapsianne miten haluatte. Jonakin päivänä voi vain asetelma muuttua, ja yleensä siitä saa sitten lukea iltapäivälehdistä.

[Iro]

Täälläkin moni kehuu että meijän muksuille riittää pelkkä puhe. Ottakaa huomioon että lapset, ne on kaikki niin erinlaisia. Toiset uskoo puhetta ja toiset vasta kun saavat tukka pöllyn. Ja luulen että ne ketkä saa sen tukka pöllyn niin eivät yksinkertaisesti usko sitä järki puhetta.

Se vaan on niin,että vanhemmat ovat erilaisia,jotkut osaa jotkut ei.
Kysymys on johdonmukaisuudesta kasvatuksessa,jos sallittu/kielletty
asia onkin jollakin hetkellä kielletty/sallittu ei pienen ihmisen pää pysy perässä kuinka se asia on ja kierre on valmis.
Mitä tulee lasten fyysiseen kurittamiseen,se on yksinkertaisesti KIELLETTY!
KAIKKI! Tukkapöllyä myöten.
Ja kaikille jotka niin tekee,mikään rangaistus ei ole mielestäni riittävä.
Lapsen saa ottaa syliin ja kantaa pois tilanteesta tms.

On muuten todella kummallista,että nuoret tytöt jotka näissä animalioissa pyörivät ovat siis tosi niinku huolissaan kaikenmaailman elukoista,
kyllä lapsen asema Suomessa olisi mielestäni ihan pikkuisen tärkeämpi.

Anteeksi.

[shoon]

Aika mielenkiintoinen lähestymistapa. Sinun mielestäsi siis pieni fyysinen väkivalta on yksityisyyden suojaa. Mitenkös jos joka kerta virheestä työpaikalla pomo antaa tukkapöllyä, niin onko sekin sitten työnantajan yksityisyyden suojaa? Tai jos kaupassa pudotat lasipullon lattialle, niin myymälänhoitaja tulee ja antaa luunapin?

Oikeasti, lasten kasvattaminen ei voi olla niin vaikeaa, että siitä ei ilman fyysista väkivaltaa selviä. Fyysinen ote tulee lähes aina vasta sen jälkeen, kun vanhemmalta loppuu puhetaidot kesken. Rankaistaanpa siis lapsia siitä, että kasvattaja ei osaa hommaansa.

Olisi vissiin pitänyt laittaa suorempi pyyntö olla ymmärtämättä tahallaan väärin.
Nyt ensinnäkin piste noille idioottimaisille vertauksille. Muista en tiedä, mutta meidän perhe ei ainakaan ole voittoa tavoitteleva yritys tai päivittäistavarakauppa. Se on perhe, siellä on eri arvot kuin töissä tai kaupassa. Myöskään mielestäni epämiellyttävän olon aiheuttaminen ei ole sama kuin väkivalta. Tietysti jos on kovin mustavalkoinen ajatusmaailma, niin ehkä sitten on vain hyviä juttuja ja huonoja juttuja, ei muuta.

Noniin, eli jos pomosi tai työkaverisi tai vaikka kaupan kassa tulee ja vetää turpaan (=väkivaltaa) niin haastakaa hyvät ihmiset ne oikeuteen, se on teidän oikeutenne. Mitä yritin sanoa oli se, että en minä halua, että vanhempani olisi talutettu oikeussaliin saamaan tuomioita siitä, kun kiepauttivat hiuskiehkurani kahden sormen ympäri (ja tällä silmittömällä väkivallalla saivat jakamattoman huomioni) ja kertoivat, että näin ei sitten tehdä jatkossa. Mitä minä olisin edes niillä rahoilla tehnyt, jotka olisin korvaukseski saanut? Ostanut karkkia? Sekö on hyvä?
Hyvä herrasväki, tämä on pointtini: mielestäni ei ole käräjäoikeuden asia puuttua lasten kasvatukseen, koska moinen henkinen väkivalta on paljon pahempaa kuin perheneuvola. (tässä taas tämä pakkokeino vs. puhuminen)

[rekordE]

Koira tekee oikein, se saa makupalan, kersa tekee oikein niin ostetaanko sille sitten ipod vai uudet lökäpöksyt.

Täälläkin moni kehuu että meijän muksuille riittää pelkkä puhe. Ottakaa huomioon että lapset, ne on kaikki niin erinlaisia. Toiset uskoo puhetta ja toiset vasta kun saavat tukka pöllyn. Ja luulen että ne ketkä saa sen tukka pöllyn niin eivät yksinkertaisesti usko sitä järki puhetta.

Ajatus onkin että kun tarpeeksi monta kertaa sitä tukkapöllyä tulee, niin sitten alkaa puhettakin uskomaan

[fafa65]

Tämä "kuritus" keskustelu...alkaa välillä oikein hymyilyttää!!! Verrataan lasten/nuorten ojentamista työpaikkohin yms!!! ei helvetti pahvit... Kuten joku sanoi tuolla aikaisemmin jo...on niin erillaisia lapsia tässä maailmassa....toiset uskoo puhetta/ohjeita helpommin..toiset pienen tukkapöllyn jälkeen!!!! Enkä puhu nyt mistään Hakkaamisestä tai tai vastaavasta!!!! Itse kuulun siihen sukupolveen (s. 1965) joka kasvoi suht kovasssa kurissa....ja siitä iso kiitos vanhemmilleni.....välillä tuli esim tukkapöllyä ja jokunen luunappi omaan kovakalloon.... kun ei mennyt oppi perille Omasta mielestäni minusta kasvoi vastuuntuntoinen hemmo tähän yhteiskuntaan Kun katsoo tätä nykyajan skidien meininkiä ja touhuja niin olisi aika monelle tukkapöllylle tilausta!!!!! ps.. Sorry tuli vuodatus vähän putkeen kirjoitettua

[ekto]

On kyllä tyhmää verrata työnantajaa ja vanhempia. Vai onko näiden vertailioiden kotona sitten sellainen tilanne, että jos lapsi käyttäytyy huonosti, se saa potkut, eli erotetaan perheestä?

On hienoa, että on olemassa sellaisia 3-vuotiaita, jotka pystyvät pyynnöstä keskeyttämään riehumisen, keskittymään kuuntelemaan ja ymmärtämään asian.

Varmasti silti suurin osa 3-vuotiaista ei kykene tuohon, vaan heitä pitää kieltää, varoittaa ja tarvittaessa rankaista huonosta käytöksestä. Tosin rangaistuksen ei kyllä tarvitse olla fyysinen, mutta sekin on joskus hyväksi, esim. tottelemattomuus parkkipaikalla. Muissa tapauksissa, ainakin meillä, jäähy riittää.

Lapsilla monesti on omasta mielestä hyvä/järkevä syy tehdä jotain, joten siitä keskustelu/neuvottelu on monesti haitaksi. Ainakin jos sieltä lapsen suusta kuuluu koko ajan "niin, mutku...". Selvästi kertoo asian olevan kielletty/väärin ja varoittaa jäähyllä jos käytös jatkuu. Jos jää neuvottelemaan lapsen kanssa, niin pian se on sitä mieltä että sinä olet väärässä...

[Superi]

Jäähyä ja tukkapöllyä on huono verrata. Ensimmäinen on hyvä ja hyväksyttävä kasvatuskeino (meillä jäähylle joutuu joko lapsi itse tai esim. kiistan aiheuttanut lelu), toinen fyysistä väkivaltaa. Taluttaminen tukasta pitäen ei tietenkään ole tukkapöllyyn verrattava asia.

Ei tässä mielestäni kukaan väitä, että tukkapölly olisi pahinta mitä lapselle voi tehdä, vaikka joku lastenhakkaaja niin tuntuu asian tulkitsevankin. Hyvin pienestä asiasta siinä on vielä kyse, mutta se on silti periaatteessa väärin. Kyse onkin enemmän rajanvedosta siihen, mitä itse kukin pitää hyväksyttävänä. Kun kyse on kuitenkin yksilön koskemattomuudesta, ei asiaa voi jättää vanhemman ja alaikäisen lapsen väliseksi, vaan yhteiskunnalla on selkeä intressi puuttua asiaan, jos yhteisesti sovittuja ja hyväksyttyjä rajoja rikotaan.

Täytyy myös muistaa se, että vaikka tänäkin päivänä on näitä lastenhakkaajia jotka pitävät väkivaltaa lasten rakastamisena, on myös väkivallattomalla kasvattamisella pitkä perinne. Esimerkiksi minun nyt eläkeikäiset vanhempani on kasvatettu väkivallattomasti, joten meillä on menossa kolmas sukupolvi näillä metodeilla.

Kotiväkivalta antaa joidenkin tutkimusten mukaan hyvän pohjan väkivallan jatkamiselle muita kohtaan. Siinä onkin varmaan parhaat eväät mitä vanhempi voi lapselleen antaa elämässä

[Johnny]

Kukaan "tukistus=fyysistä väkivaltaa"(samaa logiikkaa käyttäen,kieltäminen ja toruminen=henkistä väkivaltaa) herroista ei ole osannut esittää mitään tapaa tilanteeseen jossa ei puhe auta, jonka kirjoitin tuonne toiseen topikkiin.
Ja luulempa tietäväni syynkin, kukaan ei ole joutunut sellaiseen tilanteeseen.
Te vaan hoette mantraa että kasvatus on epäonnistunut, niinhän siinä onkin käynyt mutta entä jos kyseessä onkin nimenomaan jonkun muun kasvattama kekara joka tekee mitä tahtoo kun on siihen oppinut että kukaan ei voi hänelle mitään??

Kerrompa esimerkin omasta nuoruudestani ja sen jälkeen herrat kasvatustieteilijät voivat kertoa kuinka olisi pitänyt toimia.

Eka luokkalainen, käytöshäiriöinen ja levoton. Jatkuvasti jälki-istuntoa, joista yleensä karattiin, lappuja kotiin, puhutteluja.Ei vaikutusta. Opettajalle koko luokan edessä haistattelua, varastelua, toisten kiusaamista. Sama homma jatkui kotona.
Rangaistuksina mm. kotiaresti,ei viikkorahaa, karkkia tai leluja.
Ei vaikutusta.
Äiti koitti kovasti puhua ja saada otetta, siinä kuitenkaan onnistumatta.
Psykologin luona käynneistäkään ei ollut mitään apua, lähinnä vaan pahenti tilannetta.

Ainut asia mikä sai hetkeksi rotia oli kun ukko tuli työreissuilta kotia ja parin viikon kolttoset kuultuaan anto vyöllä selkään. Kummasti oli seuraava viikko kiltisti. Aluksi oltiin vaan hetki kiltisti ja sama homma jatkui mutta muutaman ajan kuluttua huomasi että tässä hommassa tulee persekipeäksi eikä taida kannattaa käyttäytyä miten haluaa.
Psykologikin oli ihmeissään että miten moinen käännös on tapahtunut.
Eli puhe ei auttanut YHTÄÄN mitään, ei edes ns. ammattilaisen kun huomasi että ei siitä muuta seuraa.

Kasvatuksessa varmaan oli menty hieman metsään kun selkäsaunaan jouduttiin turvautumaan mutta se korjasi tilanteen hyvinkin lyhyellä aikavälillä.

Toki sitä oli katkera ja vihoissaan ukolle hetken aikaa mutta iän karttuessa huomasi sen olleen ainut ja viimeinen keino saada kuri ennenkuin tilanne menee parantumattomaksi ja luisuu kokonaan käsistä.
Ei jäänyt mitään traumoja, ei tullut nuorisorikollista,laiskaa työnvieroksujaa tai muuta yhteiskunnan elättiä.

Mutta kuten jo johonkin kirjoitin oma raja menee tukkapöllyssä, selkään en aio omille lapsille antaa.

E:Superin mallin mukaan minustakin olisi pitänyt siis tulla väkivaltainen ihmisen pahin vihollinen.
Eipä nyt vaan ole mitään rikosrekisteriä tai muutakaan väkivaltaisia sattumia tukemaan tätä eittämättä absoluuttisen oikeaa tutkimusta jossa osoitetaan aukottomasti että tukistaminen tekee lapsista väkivaltaisia
Sekö ei tee lapsista väkivaltaisia että annetaan niiden jo pienestä pitäen käyttää sitä keinoa pienempiensä alistamiseen kun vanhemmat vaan toruu ja käskee, korkeintaan kantaa omaan huoneeseensa rikkomaan tavaroita??
Vittu oikeesti mitä provoamista toistuvasti verratta tukkapöllyä johonkin jatkuvaan lasten hakkaamiseen ja väkivaltaan.
Melkosta paskaa noinkin viisaan ja lukeneen miehen suusta.

Oikeasti, onko sun mielestä tukkapöllyn antaja lasten hakkaaja??
Mitä sellanen ihminen sitten on joka lyö lastaan esim. nyrkeillä?

[rMn]

Kukaan "tukistus=fyysistä väkivaltaa"(samaa logiikkaa käyttäen,kieltäminen ja toruminen=henkistä väkivaltaa) herroista ei ole osannut esittää mitään tapaa tilanteeseen jossa ei puhe auta, jonka kirjoitin tuonne toiseen topikkiin.
Ja luulempa tietäväni syynkin, kukaan ei ole joutunut sellaiseen tilanteeseen.
Te vaan hoette mantraa että kasvatus on epäonnistunut, niinhän siinä onkin käynyt mutta entä jos kyseessä onkin nimenomaan jonkun muun kasvattama kekara joka tekee mitä tahtoo kun on siihen oppinut että kukaan ei voi hänelle mitään??

Kerrompa esimerkin omasta nuoruudestani ja sen jälkeen herrat kasvatustieteilijät voivat kertoa kuinka olisi pitänyt toimia.

Eka luokkalainen, käytöshäiriöinen ja levoton. Jatkuvasti jälki-istuntoa, joista yleensä karattiin, lappuja kotiin, puhutteluja.Ei vaikutusta. Opettajalle koko luokan edessä haistattelua, varastelua, toisten kiusaamista. Sama homma jatkui kotona.
Rangaistuksina mm. kotiaresti,ei viikkorahaa, karkkia tai leluja.
Ei vaikutusta.
Äiti koitti kovasti puhua ja saada otetta, siinä kuitenkaan onnistumatta.
Psykologin luona käynneistäkään ei ollut mitään apua, lähinnä vaan pahenti tilannetta.

Ainut asia mikä sai hetkeksi rotia oli kun ukko tuli työreissuilta kotia ja parin viikon kolttoset kuultuaan anto vyöllä selkään. Kummasti oli seuraava viikko kiltisti. Aluksi oltiin vaan hetki kiltisti ja sama homma jatkui mutta muutaman ajan kuluttua huomasi että tässä hommassa tulee persekipeäksi eikä taida kannattaa käyttäytyä miten haluaa.
Psykologikin oli ihmeissään että miten moinen käännös on tapahtunut.
Eli puhe ei auttanut YHTÄÄN mitään, ei edes ns. ammattilaisen kun huomasi että ei siitä muuta seuraa.

Kasvatuksessa varmaan oli menty hieman metsään kun selkäsaunaan jouduttiin turvautumaan mutta se korjasi tilanteen hyvinkin lyhyellä aikavälillä.

Toki sitä oli katkera ja vihoissaan ukolle hetken aikaa mutta iän karttuessa huomasi sen olleen ainut ja viimeinen keino saada kuri ennenkuin tilanne menee parantumattomaksi ja luisuu kokonaan käsistä.
Ei jäänyt mitään traumoja, ei tullut nuorisorikollista,laiskaa työnvieroksujaa tai muuta yhteiskunnan elättiä.

Mutta kuten jo johonkin kirjoitin oma raja menee tukkapöllyssä, selkään en aio omille lapsille antaa.

E:Superin mallin mukaan minustakin olisi pitänyt siis tulla väkivaltainen ihmisen pahin vihollinen.
Eipä nyt vaan ole mitään rikosrekisteriä tai muutakaan väkivaltaisia sattumia tukemaan tätä eittämättä absoluuttisen oikeaa tutkimusta jossa osoitetaan aukottomasti että tukistaminen tekee lapsista väkivaltaisia
Sekö ei tee lapsista väkivaltaisia että annetaan niiden jo pienestä pitäen käyttää sitä keinoa pienempiensä alistamiseen kun vanhemmat vaan toruu ja käskee, korkeintaan kantaa omaan huoneeseensa rikkomaan tavaroita??
Vittu oikeesti mitä provoamista toistuvasti verratta tukkapöllyä johonkin jatkuvaan lasten hakkaamiseen ja väkivaltaan.
Melkosta paskaa noinkin viisaan ja lukeneen miehen suusta.

Oikeasti, onko sun mielestä tukkapöllyn antaja lasten hakkaaja??
Mitä sellanen ihminen sitten on joka lyö lastaan esim. nyrkeillä?

Kysymys ei ole näin henkilökohtainen, tai yksilöllinen kuten annat ymmärtää. On kyse ihmisen koskemattomuudesta, ja vaikka kuinka tätä fyysistä väkivaltaa voidaan puolustella opettamisella tai kasvattamisella on kyse aina kuitenkin fyysestä vakivallasta. Miksi se pitäisi olla suvaittavaa kaikista heikointa kanssakulkijaa kohtaan?

Maailmahan ei tunnetusti ole mitenkään mustavalkoinen, mutta vika on ihan vissisti kasvattajassa jos pelkkään fyysiseen pitää turvautua, jotta lapsi oppii. Aivan yhtä paljon on kasvattaja pihalla jos kokee oman lapsuutens oikeutetuksi fyysiselle väkivallalle ja näkee siinä oikeanlaisen kasvatusmetodin. Homma on melkeinpä oravanpyörä.

Kuitenkin, on aika uskomatonta, että sitten löytyy ihmisiä jotka pystyvät kasvattamaan lapsensa ilman sitä väkivallan mahtivoimaa, ja silti kasvattamaan lapsistaan mallikelposia kansalaisia, ja erityisesti onnellisia sellaisa. Aika monen kirjoittajan puheista voisi päätellä, että kaikki (no ainakin suurin osa) lapsista on niin kauheita, että puhuminen ei auta.

Totuus on kuitenkin se, että sellaista tilannetta ei ole olemassakaan mistä puhumalla ei selviäisi. Tai itse en ainakaan sellaista tilannetta pysty hahmottamaan missä lasta tarvitsisi kohdella väärin jotta lapsi toimisi oikein. Ei niin tee aikuinenkaan ihminen, joten miten lapsi voisi ajatella asiaa eritavalla.

Oikeasti, peiliin katsomalla pitäisi homman olla itsestäänselvyys. Miten voi siis olla mahdollista, että näinkin monen ajatusmaailmaan mahtuu fyysinen väkivalta oikean opettamiseen?

[Johnny]

Puhut mustavalkoisuudesta ja heti perään fyysisestä väkivallasta
Oikeesti, tukistaminen=fyysistä väkivaltaa sun mielestä?

Ja luehan nyt ajatuksen kanssa tuo ylläoleva uudestaan, selvästikkään et ole joutunut tilanteeseen jossa puhe ei enää auta, hyvä niin.
Kuten iltalehti topikissa ja tässä olen todennut niin oikealla kasvatuksella ei joudukkaan tilanteeseen jossa joutuu tukistamaan.
Mutta kuten muutkaan niin et sinäkään ole pystyt tarjoamaan mitään vaihtoehtoa edellä ja iltalehti topikissa esitettyihin tilanteisiin, pelkkää tekopyhää jeesustelua. Se jos mikä on mustavalkosta katsonta kantaa.

[Undertaker]

Kukaan "tukistus=fyysistä väkivaltaa"(samaa logiikkaa käyttäen,kieltäminen ja toruminen=henkistä väkivaltaa) herroista ei ole osannut esittää mitään tapaa tilanteeseen jossa ei puhe auta, jonka kirjoitin tuonne toiseen topikkiin.
Ja luulempa tietäväni syynkin, kukaan ei ole joutunut sellaiseen tilanteeseen.
Te vaan hoette mantraa että kasvatus on epäonnistunut, niinhän siinä onkin käynyt mutta entä jos kyseessä onkin nimenomaan jonkun muun kasvattama kekara joka tekee mitä tahtoo kun on siihen oppinut että kukaan ei voi hänelle mitään??

Kerrompa esimerkin omasta nuoruudestani ja sen jälkeen herrat kasvatustieteilijät voivat kertoa kuinka olisi pitänyt toimia.

Eka luokkalainen, käytöshäiriöinen ja levoton. Jatkuvasti jälki-istuntoa, joista yleensä karattiin, lappuja kotiin, puhutteluja.Ei vaikutusta. Opettajalle koko luokan edessä haistattelua, varastelua, toisten kiusaamista. Sama homma jatkui kotona.
Rangaistuksina mm. kotiaresti,ei viikkorahaa, karkkia tai leluja.
Ei vaikutusta.
Äiti koitti kovasti puhua ja saada otetta, siinä kuitenkaan onnistumatta.
Psykologin luona käynneistäkään ei ollut mitään apua, lähinnä vaan pahenti tilannetta.

Ainut asia mikä sai hetkeksi rotia oli kun ukko tuli työreissuilta kotia ja parin viikon kolttoset kuultuaan anto vyöllä selkään. Kummasti oli seuraava viikko kiltisti. Aluksi oltiin vaan hetki kiltisti ja sama homma jatkui mutta muutaman ajan kuluttua huomasi että tässä hommassa tulee persekipeäksi eikä taida kannattaa käyttäytyä miten haluaa.
Psykologikin oli ihmeissään että miten moinen käännös on tapahtunut.
Eli puhe ei auttanut YHTÄÄN mitään, ei edes ns. ammattilaisen kun huomasi että ei siitä muuta seuraa.

Kasvatuksessa varmaan oli menty hieman metsään kun selkäsaunaan jouduttiin turvautumaan mutta se korjasi tilanteen hyvinkin lyhyellä aikavälillä.

Toki sitä oli katkera ja vihoissaan ukolle hetken aikaa mutta iän karttuessa huomasi sen olleen ainut ja viimeinen keino saada kuri ennenkuin tilanne menee parantumattomaksi ja luisuu kokonaan käsistä.
Ei jäänyt mitään traumoja, ei tullut nuorisorikollista,laiskaa työnvieroksujaa tai muuta yhteiskunnan elättiä.

Mutta kuten jo johonkin kirjoitin oma raja menee tukkapöllyssä, selkään en aio omille lapsille antaa.

E:Superin mallin mukaan minustakin olisi pitänyt siis tulla väkivaltainen ihmisen pahin vihollinen.
Eipä nyt vaan ole mitään rikosrekisteriä tai muutakaan väkivaltaisia sattumia tukemaan tätä eittämättä absoluuttisen oikeaa tutkimusta jossa osoitetaan aukottomasti että tukistaminen tekee lapsista väkivaltaisia
Sekö ei tee lapsista väkivaltaisia että annetaan niiden jo pienestä pitäen käyttää sitä keinoa pienempiensä alistamiseen kun vanhemmat vaan toruu ja käskee, korkeintaan kantaa omaan huoneeseensa rikkomaan tavaroita??
Vittu oikeesti mitä provoamista toistuvasti verratta tukkapöllyä johonkin jatkuvaan lasten hakkaamiseen ja väkivaltaan.
Melkosta paskaa noinkin viisaan ja lukeneen miehen suusta.

Oikeasti, onko sun mielestä tukkapöllyn antaja lasten hakkaaja??
Mitä sellanen ihminen sitten on joka lyö lastaan esim. nyrkeillä?

Kysymys ei ole näin henkilökohtainen, tai yksilöllinen kuten annat ymmärtää. On kyse ihmisen koskemattomuudesta, ja vaikka kuinka tätä fyysistä väkivaltaa voidaan puolustella opettamisella tai kasvattamisella on kyse aina kuitenkin fyysestä vakivallasta. Miksi se pitäisi olla suvaittavaa kaikista heikointa kanssakulkijaa kohtaan?

Maailmahan ei tunnetusti ole mitenkään mustavalkoinen, mutta vika on ihan vissisti kasvattajassa jos pelkkään fyysiseen pitää turvautua, jotta lapsi oppii. Aivan yhtä paljon on kasvattaja pihalla jos kokee oman lapsuutens oikeutetuksi fyysiselle väkivallalle ja näkee siinä oikeanlaisen kasvatusmetodin. Homma on melkeinpä oravanpyörä.

Kuitenkin, on aika uskomatonta, että sitten löytyy ihmisiä jotka pystyvät kasvattamaan lapsensa ilman sitä väkivallan mahtivoimaa, ja silti kasvattamaan lapsistaan mallikelposia kansalaisia, ja erityisesti onnellisia sellaisa. Aika monen kirjoittajan puheista voisi päätellä, että kaikki (no ainakin suurin osa) lapsista on niin kauheita, että puhuminen ei auta.

Totuus on kuitenkin se, että sellaista tilannetta ei ole olemassakaan mistä puhumalla ei selviäisi. Tai itse en ainakaan sellaista tilannetta pysty hahmottamaan missä lasta tarvitsisi kohdella väärin jotta lapsi toimisi oikein. Ei niin tee aikuinenkaan ihminen, joten miten lapsi voisi ajatella asiaa eritavalla.

Oikeasti, peiliin katsomalla pitäisi homman olla itsestäänselvyys. Miten voi siis olla mahdollista, että näinkin monen ajatusmaailmaan mahtuu fyysinen väkivalta oikean opettamiseen?

Juuri tästähän tässä EI OLLUT kyse!

[rMn]

Puhut mustavalkoisuudesta ja heti perään fyysisestä väkivallasta
Oikeesti, tukistaminen=fyysistä väkivaltaa sun mielestä?

Ja luehan nyt ajatuksen kanssa tuo ylläoleva uudestaan, selvästikkään et ole joutunut tilanteeseen jossa puhe ei enää auta, hyvä niin.
Kuten iltalehti topikissa ja tässä olen todennut niin oikealla kasvatuksella ei joudukkaan tilanteeseen jossa joutuu tukistamaan.
Mutta kuten muutkaan niin et sinäkään ole pystyt tarjoamaan mitään vaihtoehtoa edellä ja iltalehti topikissa esitettyihin tilanteisiin, pelkkää tekopyhää jeesustelua. Se jos mikä on mustavalkosta katsonta kantaa.

Onpa itseasiassa tällaisessa tilanteessa tullut oltua, ja suurin kynnyskysymys on ehdottomasti se aikuisen maltti. Jos pystyy pitämään itsensä rauhallisena, niin tukistamiseen ei tarvitse ryhtyä. Ja kyllä, pidän tukistamiseta fyysisenä väkivaltana, koska sitä se on. Voit yrittää perustella sitä itsellesi miten haluat, mutta se ei poista sitä faktaa, että tukistaessa käyt käsiksi fyysisesti omaan lapseesi, on tukistaminen miten hellää tai rakkaudella annettua tahansa.

Mutta, kuten tuossa jo aikasemmin sanoin, on selvästi äidin- ja isänmaidossa saatu sitä tukkapöllyä ja koivuniemenherraa, ja sitä pidetään oikeana ja oikeudenmukaisena kasvatustapana. Itse olen myös saanut ns. remmistä, mutta en voi hyvällä tahdollakaan sanoa, että siitä oli oikeasti kasvatuksellisesti mitään apua. Ainoa apu, jota tuosta remmista tuli, oli pelko siitä, että pahanteosta jää kiinni. Mitään oikeellisuustajuntaan vaikuttavaa tekijää sillä ei ole, eikä tulekkaan - aivan kuten eläinten kouluttamisessa. Tarkoitus lasten kasvattamisessa on yleensä kuitenkin saada se ihminen ajattelemaan itse, ei pelkäämään jotakin rangaistusta. Siis olisi tarkoitus saada se lapsi tajuamaan miksi asia on rangaistavaa. Tässä on vissi ero kurittamiseen, mutta aika usein pointin oivaltaminen on jäänyt tekemettä, koska itsekin on sitä remmiä koettu.

[rekordE]

Ainoa apu, jota tuosta remmista tuli, oli pelko siitä, että pahanteosta jää kiinni.

Tuossahan se kaiken perimmäinen oivallus hyvään kasvatukseen on.
Kolttoset vähenee kummasti jos jo tietää saavansa rangaistuksen.
Eli lapsi ymmärtää että ihan mitä tahansa ei saakaan tehdä...
Kyllä tukkapölly pysyy muistissa pitempään, kun muutama kieltävä sana...

[Johnny]

Puhut mustavalkoisuudesta ja heti perään fyysisestä väkivallasta
Oikeesti, tukistaminen=fyysistä väkivaltaa sun mielestä?

Ja luehan nyt ajatuksen kanssa tuo ylläoleva uudestaan, selvästikkään et ole joutunut tilanteeseen jossa puhe ei enää auta, hyvä niin.
Kuten iltalehti topikissa ja tässä olen todennut niin oikealla kasvatuksella ei joudukkaan tilanteeseen jossa joutuu tukistamaan.
Mutta kuten muutkaan niin et sinäkään ole pystyt tarjoamaan mitään vaihtoehtoa edellä ja iltalehti topikissa esitettyihin tilanteisiin, pelkkää tekopyhää jeesustelua. Se jos mikä on mustavalkosta katsonta kantaa.

Onpa itseasiassa tällaisessa tilanteessa tullut oltua, ja suurin kynnyskysymys on ehdottomasti se aikuisen maltti. Jos pystyy pitämään itsensä rauhallisena, niin tukistamiseen ei tarvitse ryhtyä. Ja kyllä, pidän tukistamiseta fyysisenä väkivaltana, koska sitä se on. Voit yrittää perustella sitä itsellesi miten haluat, mutta se ei poista sitä faktaa, että tukistaessa käyt käsiksi fyysisesti omaan lapseesi, on tukistaminen miten hellää tai rakkaudella annettua tahansa.

Mutta, kuten tuossa jo aikasemmin sanoin, on selvästi äidin- ja isänmaidossa saatu sitä tukkapöllyä ja koivuniemenherraa, ja sitä pidetään oikeana ja oikeudenmukaisena kasvatustapana. Itse olen myös saanut ns. remmistä, mutta en voi hyvällä tahdollakaan sanoa, että siitä oli oikeasti kasvatuksellisesti mitään apua. Ainoa apu, jota tuosta remmista tuli, oli pelko siitä, että pahanteosta jää kiinni. Mitään oikeellisuustajuntaan vaikuttavaa tekijää sillä ei ole, eikä tulekkaan - aivan kuten eläinten kouluttamisessa. Tarkoitus lasten kasvattamisessa on yleensä kuitenkin saada se ihminen ajattelemaan itse, ei pelkäämään jotakin rangaistusta. Siis olisi tarkoitus saada se lapsi tajuamaan miksi asia on rangaistavaa. Tässä on vissi ero kurittamiseen, mutta aika usein pointin oivaltaminen on jäänyt tekemettä, koska itsekin on sitä remmiä koettu.

Missä kohtaa totean että pidän tukistamista ja ETENKIN selkäsaunaa oikeana tai edes oikeudenmukaisena kasvatustapana?Missä totean että selkään ja tukkapöllyä pitäisi antaa esimmäiseksi joka kerta ainoana ratkaisuna?
Missä totean että ilman fyysistä väkivaltaa tapahtuva kasvatus olisi väärä tapa ja sitä ei saisi kukaan tehdä?
Missä totean että aion omia lapsiani piestä kuin vierasta sikaa?
Selvästikkin haluat tahallaan ymmärtää koko aika väärin.



Kuten hyvinkin käy ilmi sinun ja minun kirjotuksista että niinkuin aikuiset myös lapsetkin ovat ERILAISIA ja toisille toimii toiset asiat ja toisille toiset.
Sinä et kokenut remmistä olleen mitään hyötyä ja minä taas koin.
Millä perustelet että oma kasvatus metodisi on juuri se ainut oikea?