Holden Commodore ja sen kiistanalainen historia

Keskustelua Opeleista
Vastaa Viestiin
Avatar
ata
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 15937
Liittynyt: 30 Tammi 2002, 02:00
Paikkakunta: Helsinki

Holden Commodore ja sen kiistanalainen historia

Viesti Kirjoittaja ata »

Tuli tuolla Wikipediassa jälleen kerran esille tämä australialaisten ja eurooppalaisten harrastajien erimielisyys Holden Commodoren syntyhistoriasta.

Aussit väittävät että alkuperäinen Holden VB Commodore syntyi siten, että se perustuu "väljästi" Opel Rekord E:hen, johon Holdenin insinöörit lisäsivät Opel Senatorin keulan, että Holdenin haluamat R6- ja V8-moottorit saatiin mahtumaan keulalle ja että Opel sitten myös otti tämän Holdenin kehittämän yhdistelmämallin tuotantoon ja "ironisesti" vielä nimesi sen Opel Commodoreksi Holdenia matkien. Tämän on vissiin joku Holden-asiantuntija vielä jossain kirjassa tai haastattelussa näin sanonut.

Näin se lukee myös englanninkielisessä Wikipediassa.

Kuitenkin jokainen Opel-harrastaja tietää, että näinhän se asia EI ollut kuitenkaan. Opel Commodore, tässä siis Commodore C on suoraa jatkoa Opel Commodore B:lle ja Opel Commodore A:lle, joita on tehty jo 1960-luvulla. Opel Commodore on aina ollut käytännössä R6-koneinen Rekord, eli Opel Commodore C on ihan saman logiikan mukainen malli ja se julkaistiin vuonna 1977 samaan aikaan Rekord E:n ja Senator A:n kanssa näiden välimallina. Vaikka Holden olisi ollutkin tuossa jotenkin osallisena välimallin tekemiseen, niin nimi on suoraa lainaa Opelilta, eikä siinä ole mitään "ironista" että Opel jatkoi saman nimen käyttämistä, enemmän se on "ironista" että Holden sai tuon Commodore-mallinimen Opelilta ja käyttää sitä yhä ja että jotkut Holden-harrastajat väittävät toista.

Editoin meinaan noita Wikipedian artikkeleita joissa näin väitettiin ja eikös vain ne ole editoitu takaisin tuohon väärään muotoon sen jälkeen.

Etenkin kun Opel Commodore C tuli vuonna 1977 markkinoille ja Holden VB Commodore tuli vuonna 1978 ja tuon Wikipedian artikkelin perusteella niillä oli joku aikakone käytössään siis.

Tuntuu että Holden-harrastajat yleensä pyrkivät vähättelemään noiden tiettyjen Holden-mallien Opel- ja Vauxhall-vaikutteita ja korostamaan niiden australialaisuutta. Vaikka jokainen joka on nähnyt kuvat Holden VB Commodoresta vuodelta 1978 ja Opel Commodore C:stä vuodelta 1977 huomaa että kyseessä on sama auto, johon vain Holden oli tunkenut V8-moottorin pellin alle.

Tämän VB-mallin jälkeen Holden sitten alkoi muuttaa Commodoreaan enemmän ja enemmän Opelista poikkeavaksi, kuten nuo pohjalevyn levennykset ym, mutta näitä ei tuossa VB:ssä vielä ollut. Ja sitä edeltävät Kinswood-mallit olivat olleet omaa suunnittelua.

Wikipediassa lukee tuosta Holden VB-Commodoresta seuraavaa:
Premiering in 1978, the Holden VB Commodore development covered an era with the effects of the 1973 oil crisis still being felt.[1] Hence, when Holden decided to replace the successful full-size HZ Kingswood with a new model line, they hallmarked the new car to be smaller and more fuel efficient.[2] Originally, Holden looked at developing a new WA Kingswood, however, this project was later dismissed.[3] With no replacement in development and at the urging of GM headquarters, Holden looked towards Opel for providing the foundations of the VB, basing it loosely on the four-cylinder Rekord E bodyshell with the front grafted on from the Opel Senator. This change was necessitated to accommodate the larger Holden six-cylinder and V8 engines.[4] Using Holden’s Rekord-Senator hybrid as a foundation, Opel produced the ironically named Opel Commodore slotting in between both donor models.[5] Using GM’s rear-wheel drive V-body platform as used by the Rekord and Senator, the VB retained 96 percent of the preceding HZ Kingswood's interior space, despite being 14 percent smaller in overall dimensions.[6][7] When driven at speed over harsh Australian roads, Holden quickly realised that the Rekord would effectively break in half at the firewall.[8] This forced Holden to rework the entire car for local conditions. These modifications blew development costs beyond expectations—it cost almost as much to rework the Opel than to develop a new model locally.[9] The total figure for the VB development topped AU$110 million.[10] With such a large sum consumed by the VB programme, Holden was left with no money to develop utility, station wagon, and long-wheelbase variants. Desperate measures forced Holden to shape the Commodore front-end to the rear of the Rekord wagon, plaguing the wagon with inevitable component differences from the sedan.[11] Despite these issues, the car was praised for its value for money and sophistication, winning the prestigious Wheels Car of the Year award for 1978
ja tuossa on varmaan jotain perää, mutta että joo...

Itse editoin tuota viime viikolla siten, että malli perustui Opel Commodore C:hen eikä siis löyhästi Rekord E:hen johon lisättiin Senator A:n keula, jonka sitten Opel jälkeenpäin matki... niin eipä ole niin enää.


Opel Commodore C:n artikkelissa taas tämä on kerrottu niinkuin itse uskon totuuden olevan:
The Commodore C was introduced in late 1977, at the same time as the Rekord E. The Commodore continued to be a larger and more luxurious version of the Rekord, but was available only as a saloon with a more conservative and boxy design, following the European trend of the time. There was no coupé version of the Commodore C, as it was replaced by the Opel Monza, the coupé version of the Opel Senator. The single engine used by the Commodore was the straight-6 2.5 L.

The new model featured a similar front end to the larger Senator. It was sold in the UK under the name Vauxhall Viceroy, which was a slightly larger, more luxurious version of the Carlton. It was the Opel Commodore and Vauxhall Viceroy that formed the basis for the first Holden Commodore in Australia, and was sold in South Africa as the Chevrolet Commodore until 1982, when it was rebadged as an Opel. There was an estate version (dubbed the "Voyage" in Germany) offered in the Opel range from 1979 to 1982, which became a mainstay in the Holden range in Australia, and was also available in the Chevrolet range in South Africa. It was never offered in the UK as a Vauxhall Viceroy, although a one-off estate car was built in 1981 for Queen Elizabeth II, for her to carry her Corgi dogs. The car still survives today, one of only 15 Vauxhall Viceroys left registered in the UK, as of 2006.[citation needed]

The Commodore was dropped by GM in Europe and absorbed into the Opel Rekord range of 1983. However, in South Africa, Delta (formerly General Motors South Africa) offered a revised version of the Commodore until the early 1990s, again combining the bodyshell of the Rekord with the front end of the revised Senator, which was not sold in that country. A similar model, the Royale, was also produced by Daewoo in South Korea.

It is this model which the early Holden Commodore models were based on, introduced in late 1978, and eventually replaced (after several facelifts) in 1988, with a model based on the Senator and Omega.
Mutta näköjään tuota Holden-artikkelia ei voi korjata, pitäisi saada tietoonsa kuka sen on kirjottanut ja kirjoitella pari mailia aiheesta...


Ei tämä nyt varmaan kiinnosta taas ketään muita kuin minua, mutta kaikki kunnia australialisille ja Holdenille, mutta kunnia kuulukoon Opelille milloin se sille kuuluu.

Opel Commodore-artikkelissa lukee myös:
The Opel Commodore was an executive car produced by General Motors German subsidiary Opel. It is the six-cylinder variant of the Rekord with styling differences. The Commodore nameplate was used by Opel from 1967 to 1982. However, its lineage continues with the Australian Holden Commodore. The last generation was sold in the United Kingdom primarily as the Vauxhall Viceroy although Opel models were also sold.
ja tuosta olen samaa mieltä.

Holden Commodore Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Holden_Commodore
(jossa heti alussakin mainitaan Holden Commodoren perustuvan Opel Rekordiin eikä Opel Commodoreen, mikä olisi totuus.

Opel Commodore Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Opel_Commodore

Nuo kaksi ovat tällä hetkellä ristiriidassa keskenään, itse olen samaa mieltä enemmän tuon Opel-artikkelin kanssa mallien syntyhistoriasta.
Opel Calibra 2.0 16V Turbo 4x4 C20LET '92 - Pontiac GTO 5.7 V8 LS1 '04 (Holden) - Pontiac Tempest 2d HT Coupe V8 5.8 '70
turbo
'Senator'
'Senator'
Viestit: 861
Liittynyt: 22 Elo 2005, 08:25
Paikkakunta: Kuhmoinen

Viesti Kirjoittaja turbo »

Itse en ole asiaan paljon perehtynyt mutta kyllä minulla ainakin on ollut
sellainen käsitys että holden on vaan jatkokehitellyt opelin keksimiä
malleja.
Honda Accord CL7 K20A6
EWO-500
OCF Member 2022
OCF Member 2022
Viestit: 837
Liittynyt: 26 Elo 2004, 03:00
Paikkakunta: SAWO

Re: Holden Commodore ja sen kiistanalainen historia

Viesti Kirjoittaja EWO-500 »

[quote="ata"i

Holden Commodore Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Holden_Commodore
[/quote]


Onks toi joku Mazda 6 vai :lollis: :lollis: :lollis: :lollis: :lollis:
Erikois Ooppelit ja niiden varaosat.

http://www.topstarcars.fi http://www.classicopel.fi


EI OLE RIEMULLA RAJAA KUN MANTAN KUTOSELLA AJAA....
Avatar
motorsport
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1547
Liittynyt: 18 Tammi 2007, 09:31
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja motorsport »

down under -miehet on kohden sekaisin. Holden Commodore perustuu GM:n V-car konseptiin ja Commodore mallinimeä on käytetty Opelilla 60-luvulta alkaen. Editoin piruuttani tuota artikkelia.
Avatar
motorsport
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1547
Liittynyt: 18 Tammi 2007, 09:31
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja motorsport »

Noniin ei kestänyt kuin muutama tunti, niin joku aussi kärppänä jatkaa tuota disinformaation tulvaa korjaten artikkelin alkuperäiseksi bullshitiksi ja lähettää perään viestiä.

Kuulemma ei saa editoida tuota artikkelia mikä perustuu johonkin "magazine artikkeleihin" ja johonkin kirjallisuuteen. Aivan älytön kiihko tyypeillä noita omia GM varianttejansa kohtaan (noh ehkä yhtä kova kiihko on itellä Opelin versioita kohtaan :lollis: ).

Miten noi paavot saisi tajuamaan, että Opel Rekordilla ei oo mitään tekoa tuon Holdenin kanssa.. muutakuin se, että Rekord on typistetty versio tuosta GM V-Car autosta ja toki jakaa suuren osan osia näiden kanssa. Teknisesti on päivänselvää (ainakin itselle), että Commodore C ja Senator A vastaavat teknisesti noita Holden Commodore VB malleja lähimmin ja koko joukko noita autoja julkaistiin suht samaan aikaan ympäri maailmaa -78. Opel jatkoi luonnollisesti Commodore mallinimeänsä (missä ei ole mitää ironista)
Avatar
ata
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 15937
Liittynyt: 30 Tammi 2002, 02:00
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja ata »

motorsport kirjoitti:Noniin ei kestänyt kuin muutama tunti, niin joku aussi kärppänä jatkaa tuota disinformaation tulvaa korjaten artikkelin alkuperäiseksi bullshitiksi ja lähettää perään viestiä.

Kuulemma ei saa editoida tuota artikkelia mikä perustuu johonkin "magazine artikkeleihin" ja johonkin kirjallisuuteen. Aivan älytön kiihko tyypeillä noita omia GM varianttejansa kohtaan (noh ehkä yhtä kova kiihko on itellä Opelin versioita kohtaan :lollis: ).

Miten noi paavot saisi tajuamaan, että Opel Rekordilla ei oo mitään tekoa tuon Holdenin kanssa.. muutakuin se, että Rekord on typistetty versio tuosta GM V-Car autosta ja toki jakaa suuren osan osia näiden kanssa. Teknisesti on päivänselvää (ainakin itselle), että Commodore C ja Senator A vastaavat teknisesti noita Holden Commodore VB malleja lähimmin ja koko joukko noita autoja julkaistiin suht samaan aikaan ympäri maailmaa -78. Opel jatkoi luonnollisesti Commodore mallinimeänsä (missä ei ole mitää ironista)
No sehän mut sain tän kirjoittamaan alunperin kun itse yritin tuota artikkelia korjata ja se väännettiin takaisin vääräksi jonkun aussin toimesta.

Ne vain paasaa sitä Rekordia... ja homma perustuu johonkin artikkeliin missä on haastateltu jotain aussia joka ei ole tiennyt Opel Commodoren historiasta mitään.
Opel Calibra 2.0 16V Turbo 4x4 C20LET '92 - Pontiac GTO 5.7 V8 LS1 '04 (Holden) - Pontiac Tempest 2d HT Coupe V8 5.8 '70
Avatar
ZuGu
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3260
Liittynyt: 19 Heinä 2005, 10:11

Viesti Kirjoittaja ZuGu »

What ironic is to continue the naming Opel invented for mid size luxury cars already 60's ? Please,read Opel history before write this kind of opinions. Ironic is that somebody sees it ironic that Holden takes model name from another brand.
:lollis: ehhehee ottais vaikka itse asioista selvää.. Niin kyllähän 60-luvulla tai olla joku Commodore A... Et sitten aussit keksiny sen tuossa -78 ihan ite vai? :lollis:
Vectra B2 2.0DTI -00
ex-Vectra B2 Z22SE Elegance Voyage -01 Irmscher-line http://www.opelclubfinland.fi/forum/vie ... p?t=143788
ex-Ascona B -78 "busbil" http://www.opelclubfinland.fi/forum/vie ... p?t=157614
rökösö
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 78
Liittynyt: 06 Kesä 2005, 22:37
Paikkakunta: Haapavesi

Viesti Kirjoittaja rökösö »

Uskon, että olette asiassa oikeassa, vaikka itselläni ei kyseisen auton historiasta ole mitään hajua. Se että saatte aussitkin uskomaan, vaatii niitä lähteitä, ja mielellään uskottavia sellaisia. Mikään tieto, vaikka oikeaa olisikin, ei ole uskottavaa ennenkuin sen pystyy jokainen tarkistamaan luotettavista lähteistä. Tieteellisessä julkaisussakin oletetaan kaikki, mille lähdettä ei ole kerrottu, kirjoittajan itsensä keksimäksi. ;)
Avatar
motorsport
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1547
Liittynyt: 18 Tammi 2007, 09:31
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja motorsport »

juu noin tekniseltä kantilta tuo teksti tuntuu pähkähullulta. Miksi käyttää lyhytkeulaista ahdasta Rekodia mihinkään tuotekehitykseen, jossa tarkoituksena on lusikoida Holdenin 3.3 litran suora kutonen tai V8 keulille, kun ilmeisesti siinä vaiheessa oli valmiina Senator ja Commodore C -korit pidemmällä keulalla (tosin ei mitenkään vankempaa tekoa.. pelkästään tilaa enemmän).
Avatar
putkikardaani
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1481
Liittynyt: 26 Syys 2005, 15:50
Paikkakunta: Uleåborg

Viesti Kirjoittaja putkikardaani »

niin no eikös toi wikipedia perustu just siihen että kuka tahansa saa kertoa vaikka minkä näköistä Torni huhua ja nehän on aina ihan totta :wink: eikös vain. ja tämän jälkeen huhu itsessään muuttuu todeksi kun jonkun kumminkaima sen vielä kirjoittaa johonkin lehteen. vai pitääkö tota joku ihan todenmukaisena historia palstana.
Avatar
motorsport
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1547
Liittynyt: 18 Tammi 2007, 09:31
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja motorsport »

Tämänhetkinen versio:
Holden adopted the "Commodore" model name from Opel, which released Opel Commodore models from 1967 to 1982. Opel went on to use Holden’s Rekord-Senator hybrid as a foundation for its Opel Commodore C slotting in between both donor models.[5]
Saas nähdä milloin Aussit taas vänkää artikkelin alkuperäiseksi bullshitiksi vedoten johonkin aboriginaalin oraakkelin kirjoittamaan dokumenttiin opossumien metsästyksestä
Jari79
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3179
Liittynyt: 07 Loka 2002, 03:00
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Jari79 »

offtopic:

uudessa gti lehdessä oli atan auton kuva..
Avatar
Wesuri
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 11
Liittynyt: 20 Tammi 2006, 20:49

Viesti Kirjoittaja Wesuri »

Lisäsapetusta saa ausseissa aikaan sillä että lyö Berlina-kortin pöytään. Holden lainasi senkin Opelilta. Ensin Berlina oli Holdenilla joku varustelutason ilmaisin kuten Opelillakin mutta myöhemminhän irrottivat tuon Berlinan omaksi mallikseen. Opelihan sitä käytti jo ainakin D-Rekordissa kuten myös tuossa C-Commossa. C-Commo asiaan auttaa kun näyttää vähäsen kuvia Opelista, vaikka noita 60/70-puolelle postaamiani ja mainitsee myös sitä loogisesti edeltäneet A:n ja B:n.

Oli muuten sama suunnittelijakerho piirustelemassa A-Commoa kuin samanikäistä Holden Monaroakin. Sittemmin toiminnan tehostus jatkui eikä enää omien korien suunnitteluun tuupattu resursseja.

Ja jollei auttanut niin voi toki jatkaa A-Senator, B-Senator ja B-Omega kytkyillä. Puhumattakaan siitä että lukemattomia etuvetokikottimia on re-badgetettu Opelista Holdeniksi.

Toivottavasti homma kääntyy mitä pikimmin niin päin että opelikin alkaa badgettamaan teho-Holdeneita Euroopan markkinoille Opeleina. Tämäkin juna tosin taitaa olla jo mennyt.

Edelleen kiinnostaa mitä ne paljon mainostetut aussien tekemät vahvistukset C-Common koriin olivat ja mitä sillä todellisuudessa saavutettiin jäykkyydessä. Kuin myös se että miten tuo käytännössä hoidettiin tuo Holdenin korien teko.

VB/VC-Common konehuoneesta, aksiloista kuvia kellään? Kori ja sisusta ovat ainakin identtiset C-Commoon. VH:kin muuten samaa tavaraa mutta keulaa vähän päivitetty (E2-Rekun suuntaan).

VB-Commo speksi pläjäys:
http://www.uniquecarsandparts.com.au/ho ... ations.htm
Todella tehottomia nuo kasit vakiokuosissaan, vääntöä sentään löytyy. Peter Brocki niitä sitten viritteli ja haki raasereihinsa vanteetkin Irmscheriltä :wink: .
Monzarella
OCF Member
OCF Member
Viestit: 60
Liittynyt: 31 Elo 2004, 03:00
Paikkakunta: Nurmo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Monzarella »

Ja ovat lainanneet myös mm Vivan omaan jalostukseen(valmistettu vuonna 74 Holden Toranana Opelin moottoreilla 1,2 ja 1,8),ja myöhemmin lainasivat Rekord E I mallin tehden siitä Holden Commoroden.

Tiedot löytyy varmuudella Auto Katalogeista,ken vielä tarpeeksi vanhoja omistaajavascript:emoticon('-(z)-')



Wesuri kirjoitti:Lisäsapetusta saa ausseissa aikaan sillä että lyö Berlina-kortin pöytään. Holden lainasi senkin Opelilta. Ensin Berlina oli Holdenilla joku varustelutason ilmaisin kuten Opelillakin mutta myöhemminhän irrottivat tuon Berlinan omaksi mallikseen. Opelihan sitä käytti jo ainakin D-Rekordissa kuten myös tuossa C-Commossa. C-Commo asiaan auttaa kun näyttää vähäsen kuvia Opelista, vaikka noita 60/70-puolelle postaamiani ja mainitsee myös sitä loogisesti edeltäneet A:n ja B:n.

Oli muuten sama suunnittelijakerho piirustelemassa A-Commoa kuin samanikäistä Holden Monaroakin. Sittemmin toiminnan tehostus jatkui eikä enää omien korien suunnitteluun tuupattu resursseja.

Ja jollei auttanut niin voi toki jatkaa A-Senator, B-Senator ja B-Omega kytkyillä. Puhumattakaan siitä että lukemattomia etuvetokikottimia on re-badgetettu Opelista Holdeniksi.

Toivottavasti homma kääntyy mitä pikimmin niin päin että opelikin alkaa badgettamaan teho-Holdeneita Euroopan markkinoille Opeleina. Tämäkin juna tosin taitaa olla jo mennyt.

Edelleen kiinnostaa mitä ne paljon mainostetut aussien tekemät vahvistukset C-Common koriin olivat ja mitä sillä todellisuudessa saavutettiin jäykkyydessä. Kuin myös se että miten tuo käytännössä hoidettiin tuo Holdenin korien teko.

VB/VC-Common konehuoneesta, aksiloista kuvia kellään? Kori ja sisusta ovat ainakin identtiset C-Commoon. VH:kin muuten samaa tavaraa mutta keulaa vähän päivitetty (E2-Rekun suuntaan).

VB-Commo speksi pläjäys:
http://www.uniquecarsandparts.com.au/ho ... ations.htm
Todella tehottomia nuo kasit vakiokuosissaan, vääntöä sentään löytyy. Peter Brocki niitä sitten viritteli ja haki raasereihinsa vanteetkin Irmscheriltä :wink: .
-(z)- -(z)- -(z)-
Vastaa Viestiin