C-Vectra diesel?

Eli ehkä nyt sellaista uutta hommaamassa ja kyselisin sellaista että onko ollut paljon vikoja tuossa 1.9 cdti moottorissa ja minkälainen se on muuten? taloudellisuus yms?

Viesti Kirjoittaja **D-T** » 25 Maalis 2005, 01:20

Sen verran tuore tapaus Opelissa, että kannattanee kysellä tuolta Alfa-/Fiat -foorumeiista.

Viesti Kirjoittaja **Megaman** » 25 Maalis 2005, 01:31

Iltasanomat:

"Selvisi nimittäin, että Opelin uudessa 120-hevosvoimaisessa 1,9 litran CDTI-dieselmoottorissa ei tapahdu oikeastaan mitään alle 1.500 käyntikierroksen. Liikennevaloista lähdettäessä auto nyykähtää paikalleen, ellei kuljettaja paina kaasupoljinta oikein kunnolla."

http://www.iltasanomat.fi/autot/koeajot.asp?id=833375

Viesti Kirjoittaja **VectraC03** » 25 Maalis 2005, 14:47

Megaman kirjoitti:Iltasanomat:

"Selvisi nimittäin, että Opelin uudessa 120-hevosvoimaisessa 1,9 litran CDTI-dieselmoottorissa ei tapahdu oikeastaan mitään alle 1.500 käyntikierroksen. Liikennevaloista lähdettäessä auto nyykähtää paikalleen, ellei kuljettaja paina kaasupoljinta oikein kunnolla."

http://www.iltasanomat.fi/autot/koeajot.asp?id=833375

Työpaikallani on parin vuoden ikäinen Mondeo-diesel ja siinä on tottumattomalle sama ilmiö. En pidä tuota kuitenkaan erityisenä puutteena kun siihen osaa varautua.

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 28 Maalis 2005, 21:39

Alta (bensiini/diesel) kaksilitrainen moottori yli 1300 kg painavaan autoon on vähän. Pieni ahdettu moottori on ONNETON VÄÄNNÖLTÄÄN, alle 1500 rpm käyntinopeuksilla.

Tuota onnetonta alavääntöä voi vähän "korvata" automaattiaskilla, se laskee käyntinopeuden ylemmäksi, jotta ahdinkin ehtii mukaan.

Mistäköhän syystä C-Vectraan ei ole tarjolla Fiat/Alfan 5-sylinterinen, se sopisi C-Vectraan paljon paremmin kuin pikku nelonen.

j.h

Tietenkin alaväännön puute korostuu, kun alavääntö on heikko ja 2000 rpm kohdalla sitä on vallan hemmetisti.

"Selvisi nimittäin, että Opelin uudessa 120-hevosvoimaisessa 1,9 litran CDTI-dieselmoottorissa ei tapahdu oikeastaan mitään alle 1.500 käyntikierroksen. Liikennevaloista lähdettäessä auto nyykähtää paikalleen, ellei kuljettaja paina kaasupoljinta oikein kunnolla."

Tuo minua ainakin henkilökohtaisesti askarruttaa/mietityttää.Voiko tuo pitää edes paikkaansa?Kuitenkin tuossa laimeammassakin 88kw moottorissa on vääntöä 280Nm 2000r/min.

Eli autohan käy tyhjäkäyntiä tuollaiset 800r/min ja siihen liikkeellelähdössä pieni kaasunlisäys ja kierrokset on jossain 1200-1500r/min.(riippuu lähtijästä)Ollaan jo aika lähellä maksimi vääntöjä,joka tälläkin koneella on 2000r/min ja 280Nm.

Jos vaikka verrataan tätä Ford Mondeon 3.0 V6 ST 220:sen koneeseen,jossa paras 280Nm vääntö ilmoitetaan 4900r/min kohdalla.Miten ihmeessä tällä autolla lähdetään liikkeelle,kun liikkeellelähtötasolla vääntö on jossain alta 200Nm.

Eiku ihmettelen vaan,mä kuitenkaan mistään tiedä...

Oliskohan kuskissakin välillä jotain vikaa?

Viesti Kirjoittaja **GTS turbo** » 29 Maalis 2005, 17:28

Kyllä minäkin sitä vikaa etsisin ratin ja penkin välistä. Kyllä isonkin koneen saa sammumaan jos ei osaa ajaa.

Viesti Kirjoittaja **Realsanta** » 29 Maalis 2005, 18:22

jpisteh kirjoitti:Alta (bensiini/diesel) kaksilitrainen moottori yli 1300 kg painavaan autoon on vähän. Pieni ahdettu moottori on ONNETON VÄÄNNÖLTÄÄN, alle 1500 rpm käyntinopeuksilla.

jaa-a harvemmin diissel-turbollinen kone kuitenkaan ole väänötön mun mielestä vääntää hyvin 1.9:si(280Nm) kun meikän bensa 3000 vääntää suurinpiirtein saman verran.

Viesti Kirjoittaja **Jyrki S** » 29 Maalis 2005, 18:58

Realsanta kirjoitti:
jpisteh kirjoitti:Alta (bensiini/diesel) kaksilitrainen moottori yli 1300 kg painavaan autoon on vähän. Pieni ahdettu moottori on ONNETON VÄÄNNÖLTÄÄN, alle 1500 rpm käyntinopeuksilla.
jaa-a harvemmin diissel-turbollinen kone kuitenkaan ole väänötön mun mielestä vääntää hyvin 1.9:si(280Nm) kun meikän bensa 3000 vääntää suurinpiirtein saman verran.

Niin no jos otetaan syyniin tuo isolla kirjoitettu lausahdus ja varsinkin senjälkeinen teksti niin tottahan se on.. muuten taas pienellä moottorilla saavutetaan nykyään pienempää kulutusta ja kuitenkin hyvää ajettavuutta ym.

Kyseinen moottori yllättäen parantaa 'alavääntöominaisuuksiaan' kun kilometrejä tulee enemmän. Ilmeisesti muuttuvasiipisen ahtimen tullessa mekaanisesti herkemmäksi se osaltansa parantaa tilannetta eli auton ajettavuus muuttuu selkeäksi paremmaksi n. 5000km jälkeen. (Muita syitä on turha spekuloida, säätötarkkuus kuitenkin hioutunee pikkuhiljaa paremmaksi. (?))

Esim. tuon 5000km jälkeen autolla voi hyvinkin ajella alle 1500 rpm:n, tosin hypernopeaa alavääntöisen vaparin bensamoottorin 'kiihtyvyyttä' on turha odotella ennen tuota mainittua n. 1500 rpmmää, selkeästi kuitenkin enemmän alavääntöä/joustoa.

Mitä taas tulee toimittajan kokemuksiin niin kyllä se jo kertasammuttamisen jälkeen (viimeistään toisen..) olisi pitänyt saada normaalisti liikkeelle. Kuten sanottinkin, tyhjäkäyntikierroksilta liikeellelähtiessä kierrokset herkästi nousevat sinne 1500 tuntumaan ja kohta päällekkin.

Käykäpä vertaamassa -90 luvun alkupuolen ja miksei loppupuolenkin 200D tms. vaparimersuun.

19CDTI:n tyypillisiä tosia kulutuslukemia ovat tasainen about moottoritienopeuksellinen maantieajo 5-5.3 litraa, sekalainen 6.5-7 ja kaupunki jotain 8 tai alle, mutta äkkiäkös näihin vaikuttaa oman jalkateränsä asennolla. Kyllä se keskimääräinen kulutuslukema jota tehdas ilmoittelee normaaliajoilla on hyvinkin lähellä (6.0)

(ps. CIH 12V 3.0E ja NE vääntö vakiohkona jossain 240-250nm..24V C30SE-> 270nm)

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 31 Maalis 2005, 22:04

[quote="crystal
Eli autohan käy tyhjäkäyntiä tuollaiset 800r/min ja siihen liikkeellelähdössä pieni kaasunlisäys ja kierrokset on jossain 1200-1500r/min.(riippuu lähtijästä)Ollaan jo aika lähellä maksimi vääntöjä,joka tälläkin koneella on 2000r/min ja 280Nm.

Jos vaikka verrataan tätä Ford Mondeon 3.0 V6 ST 220:sen koneeseen,jossa paras 280Nm vääntö ilmoitetaan 4900r/min kohdalla.Miten ihmeessä tällä autolla lähdetään liikkeelle,kun liikkeellelähtötasolla vääntö on jossain alta 200Nm.

Eiku ihmettelen vaan,mä kuitenkaan mistään tiedä...
[/quote]

On turha verrata kahta vääntömomenttikäyrän pistettä, vaan pitää katsoa koko vääntömomenttikäyrää 1000…6000 rpm. Siinä ST220 vetää selkeästi pitemmän korren välillä 800…1500 rpm 1.9 CDTI vastaan. ST220 vääntää mukavasti alhaalta saakka ihan hyvin, omien ajokokemusten perusteella.

j.h

Tuosta vähäisestä tietämisestä, onko joku toista väittänyt?

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 31 Maalis 2005, 22:14

Ajoin juuri VAGin 1,9 turbolla pienessä kopassa (96kW ja 310Nm). auton kulun suhde kulutukseen on HIENO. Peli pelaa kuin ihmisen mieli 1500 - 4000 rpm alueella.

Kun ruuhkassa tai kadun kulmauksessa nopeus laskee kolmesella 1000 rpm paikkeille, niin sitten ODOTELLAAN, että saataisiin sitä vääntöä (tai vaihto pienemmälle). Samaa odottelua tunnetta ei tule 2 litraisella vapari bensakoneella.

j.h

Väännökäs turboauto onkin kaupungissa vain polkuauto verrattuna vastavan vääntömomentin omaavaan vapariin

.

ST220 vääntää mukavasti alhaalta saakka ihan hyvin, omien ajokokemusten perusteella.

Mitä itse olen ST220 ajanut,niin eipä voi samaa sanoa.Täysin vesipyssy!

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 31 Maalis 2005, 22:28

crystal kirjoitti:
ST220 vääntää mukavasti alhaalta saakka ihan hyvin, omien ajokokemusten perusteella.
Mitä itse olen ST220 ajanut,niin eipä voi samaa sanoa.Täysin vesipyssy!

Vääntääkö ST220 oleellisesti heikommin alueella 800...2000 rpm verrattuna Audin 1.8t:hen nähden (en laita moottorikoodia, kun en jaksa tsekata). Puhutaan noista 150...163 hv verioista.

j.h

Vääntääkö ST220 oleellisesti heikommin väännöltään alueella 800...2000 verrattuna Audin 1.8t:hen nähden (en laita moottorikoodia, kun en jaksa tsekata). Puhutaan noista 150...163 hv.

ST220 on ihan yhtä laista kuin vakio 150hv A4 oikeastaan kolmeen tonniin asti.Teräviin lähtöihin on oltava aina oikea vaihde päällä,ei auta "lonkalta" lähtö piukkiin väleihin.Omani kun oli huollossa,minulla oli tuollainen ST tunnin verran käytössä.

Mielessä kävi sitä ajaessa,että tämän koneen pitäisi tarjota jotain muuta...

Viesti Kirjoittaja **Garlo Gee** » 01 Huhti 2005, 18:51

Hetkinen...
Unohdin jo, mistä oli kymysys? Olisko ollut 1.9 diesel:n toiminta?