Opel Club Finland (OCF)

Tolpasta lähti alkuperäiset lautaset mäkeen ja kynäjousta tilalle. Leimalle ollaan menossa, vinkkejä siihenkin saa antaa. EI kuitenkaan vaihdeta tolppaa leimalle, se ei ole oikein! Oma tehdas löytyy tuotemerkkiä myöden..

Lentokorkeus suunnilleen vakiona/vähän madallettu, Autolla on tarkoitus ajaa eikä vain näyttää matalalta.

Kynäjousi siksi että casteria saa lisättyä yläpäästä, on kardaani, ei vetareita edessä. Orkkiksena tais olla kaksi astetta, takavetoinen huutaa vähintään neljää että käyttäytyy niinkun pitää. Meinaa että yläpäätä tarvis saada 20mm siirrettyä, myös alapallon paikka tolpassa saattaa muuttua että saadaan jättämää lisää ilman järkyttävää casteria, siitä ei hyvä heilu renkaat käännettynä... Mutta ensin yläpäästä vähäsen, testilenkkiä ja sitten alapäästä lisää jos tarve vaatii... Iskareina säädettävät konit joka pyörällä.

Nyt auto käyttäytyy huonosti, perä vierellä kaasua lisätessä ohjaus ei tunnu siltä miltä pitää, eikä ihme...

Puntari huuteli n.400kg etupyörälle, ei kovin luotettava tulos mutta sillä mennään (lievä mäki ja vain yksi rengas putken päällä vipusuhteella 1/4)

Kynäjousen myyjällle soitellaan ja kysellään, mutta olis hyvä paneutua aiheeseen ennakkoon.

Joten kaikki vinkit tervetulleita.

Mulla ei varsinaisesti kokemusta takavetosista, mut calibrasta ja yleisesti ohjauskulmien säädöstä kyllä..

Eli ohjaus ei mielestäsi palauta riittävästi tai tuntuu epävakaalta?

Millaset vanteet oli edessä kun testailit? Vaikuttaa jo nimittäin tolla calibran vakio casterilla aika paljon positiivisesti suuntavakavuuteen, ohjauksen raskauteen/palautuvuuteen kun edessä on mahdollisimman leveät ja pienellä et:llä olevat pyörät. Ns jacking effect.

Jos ei se yläpään siirto riitä, niin olisiko seuraavaks helpointa kuitenkin koittaa alatukivarresta siirtää alapallon kiinnityspistettä eteenpäin, tai sitten soveltaa noista ng900 saabin tukivarsista jotain. Saabissa on 2 osanen se tukivarsi niin siihen mahdollisesti ois helppo tehdä sopivasti lyhyempi se etummainen varsi?

Kannattaa toki huomata, että alapäästä kun siirtelee ni siirtyy rengaskin huomattavasti enemmän kuin yläpäätä siirrettäessä

Kesärenkaat oli alkuperäiset turbo calibran vanteet, alkuperäisillä kumeilla. Alusta on vakio n.100tkm ajettu (tästä ei faktaa, mutta näin sen näkisin)

Ongelma on takavetoisuuden puute, sen huomaa kun se puuttuu. Ohjaus on totaalisen erilainen kun perä pyrkii vierelle. Toki kaikki vaikuttaa kaikkeen ja parannusta saa aikaan tekemällä jotain muutakin, esim. rengastuksella. Mutta autosta puuttuu se takavetoisuus, erityisesti ratista.

rallyracesta lähtee pakettia tulemaan, 61kg sieltä huudeltiin, eikä kuulemma kannata mitään säätöjä sinne askarrella, kokeilee miltä näyttää ja tekee sitten uusiksi jos pahalta näyttää...

Mitenkäs tuo pohjaanlyönti pusla?? ulosjoustoa on nyt 80mm, sisäänjoustoa 90mm, mutta pohjaanlyönti on n. 6cm korkea, menee toki vähän kasaan. Mitenkä tuota madaltaa voi?? Nyt on navasta kaareen 370mm, on traktori!

http://vilderi.kuvat.fi/kuvat/calibra/K ... /_full.jpg katosta leijuu...

Hieman vaikea tällä ongelman kuvauksella lähteä ehdottelemaan mitään täsmäratkaisua Heitellääs nyt jotain ajatuksia kuitenkin, josta voit saada jonkun ahaa elämyksen vaikka:

Tässä kannattaa varmaan koitta vertailla tuota calibran ohjausgeometriaa vaikka b omegaan. Casterin lisäksi oleellinen ero tässä lienee KPI:ssä, eli kääntöakselin sivukallistumassa (joskus myös SAI:ksi kutsutaan).

Suuremman KPI:n vuoksi etuvetoautoissa on useimmiten ns. nollapisteohjaus tai negatiivinen olkapoikkeama, takavetosessa mahdollisesti positiivinen. Negatiivinen olkapoikkeama saa aikaan, että tiestä ohjaukseen kohdistuvat voimat saavat aikaan vastakkaissuuntaisen ohjausta kääntävän momentin kuin positiivisen kääntövierinsäteen tapauksessa. Olisikohan tässä osaksi se juttu jonka takia tää ei nyt tunnu takavedolta?



KPI:stä ja olkapoikkeamasta sitten yhdessä aiheutuu myöskin se ns jacking effect, joka tuottaa ohjauksen palauttavaa voimaa erityisesti pienillä ajonopeuksilla ja keskisuurilla kääntökulmilla. Olkapoikkeaman muuttamiseen juuri perustuu se vanteen ET:n vaikutus.

Sitten taas toisaalta KPI vaikuttaa kaarteessa ulommassa pyörässä ikään kuin kääntöakselin takakallistumaa vähentäen ja sisemmässä pyörässä takakallistumaa lisäten.

Koska ulompi pyörä joutuu kaarteessa kehittämään suuremmat sivuttaisvoimat, sen asento on kaarrekäyttäytymisen kannalta ratkaiseva. Jos siis KPI suurilla kääntökulmilla eliminoi ulomman pyörän takakallistuman (josta aiheutuu ohjauksen palautuvuuden kannalta olennainen jättämä), voi pyörien palautuminen suurilla ohjauskulmilla olla heikkoa tai jopa olematonta..


Niistä pohjaanlyöntikumeista ja madalluksesta, niin itselläni on navasta kaareen mitta jotain 31 cm muistaakseni ja ihan vakio mittaset pohjaanlyöntikumit. Mulla menee tuossa v-moottorissa pakoputki hieman apupungon alapuolella, joten jos niitä kumeja noilla pikkupyörillä lyhentäis niin ottaisi varmasti täydessä sisäänjoustossa putki asfalttiin.. Toimii mielestäni ihan hyvin noin, pohjaamista ei huomaa kun ne kumit on niin korkeet ja pehmeät.

No ei liity tuohon ketjun kysymykseen, mutta olka poikkeamaan ja taka vetoisen (drifting) etupään säätämiseen:

Offset

You don’t want to run tons of wheel offset to look hella flush. This increases the scrub radius too much and hampers steering precision and can cause understeer and poor turn in when done to the extreme. Don’t run so much offset that your scrub radius gets to be more than 3”. So don’t go crazy with lip and wheel spacers. At 3” of scrub you can still run a pretty nice and deep wheel but don’t go extreme to get the hellaflush look, like running a narrow wheel on a widebody car with 4” of spacers!

tulkintsinko tekstiä oikein että olkapoikkeama saisi olla lähellä 7 cm: ääkin?

samalta sivulta casterista:
Caster

You want to run as much positive caster as you can get without hitting the fenders. Typically this is around 7 degrees or so on most cars. Caster really helps a drift car by making it self-steer better. When you start to drift, you can simply let go of the wheel and let if feed through your fingers and the car will counter faster than if you were steering it yourself. Caster also gives you more negative camber as the wheel turns which helps front grip. More caster helps the car turn in better and makes the car more stable as well. You probably don’t want to exceed 9 degrees of positive caster as this can actually cause understeer due to weight jacking as well as contribute to bump steer.
samaan hengen vetoon täytyy todeta että maailman kuulu drifting tukivarsi sarjojen valmistaja WiseFab luotta filosofiassaan pieneen caster kulmaan ja suureen caster jättämään (syynä taisi olla johtavan renkaan camber muutoksen hallinta kääntyneenä) mikäli olen oikein ymmärtänyt..

Gerhard kirjoitti:No ei liity tuohon ketjun kysymykseen, mutta olka poikkeamaan ja taka vetoisen (drifting) etupään säätämiseen:

tulkintsinko tekstiä oikein että olkapoikkeama saisi olla lähellä 7 cm: ääkin?

No niin tossa lainaamassasi tekstissä todettiin. Ihan kokemuksesta aiheen ulkopuolelta sanoisin, että helposti saa etuvetosen pidon rajamailla vetelemään kiihdytyksessä niin, että ei voi toista kättä ratista irrottaa ja jarruttaessa mutkaan täysillä ei tahdo kaks kaistaa riittää Takavetosella toki ei kiihdyttäessä vetele.. Pienemmällä/negatiivisella olkapoikkeamalla takavetoinenauto on kuitenkin jarrutustilanteissa vakaampi.

Gerhard kirjoitti: samaan hengen vetoon täytyy todeta että maailman kuulu drifting tukivarsi sarjojen valmistaja WiseFab luotta filosofiassaan pieneen caster kulmaan ja suureen caster jättämään (syynä taisi olla johtavan renkaan camber muutoksen hallinta kääntyneenä) mikäli olen oikein ymmärtänyt..

Niin, tuossahan on kyse siitä, että caster vähentää nopeassa ajossa aliohjautuvuutta lisäämällä camberia ulommalle etupyörälle ja vähentää sitä sisemmältä pyörältä. Driftingissä taas on mutkassa ohjaus käännettynä vastakkaiseen suuntaan, jolloin vaikutus on juurikin päinvastainen. Eteenpäin viedyllä olkatappilinjalla siis saadaan ohjaukseen parempi palautuvuus, ilman ei toivottua muutosta camberissa.

Nääkin asiat on aina kompromissejä, kaikki tosiaan vaikuttaa kaikkeen. Kun muutoksia lähtee tekemään täytyy tietää mitä tahdotaan saavuttaa ja minkä kustannuksella..

Nyt näyttäis siltä että on päästy asian ytimeen vaikka en sitä kysynytkään.

Täytyy huomenna tunkkailla toiset kumit alle ja ihmetellä miten käy.

No, on kynistä iloa (vähän tonttiin) ja tuskin tuo aste pari lisää ainakaan pahentaa ajoa.

Vilderi kirjoitti:on kardaani, ei vetareita edessä.

Tässä vaiheessa ihan pakko kysyä, että millainen setuppi sulla siellä voimansiirrossa on? Vakio loota ja jakoaski? Lukittu jakolaatikko? Kone käännetty pitkittäin ja joku oikea takapotkun vaihteisto? Joku muu mikä?

http://vilderi.kuvat.fi/kuvat/calibra/

ompun motti, ompun loota, ompun lukkoperä, 4wd kardaani ja pientä sorvausta.

No on siinä rojekti

Vähän mutulla menee, mutta ihan ongelmitta ei lie onnistu libran leimaaminen takapotkuksi.
Tosin poikkeusluvan turvin siitä saanee vaikka lentokoneen jos trafin ukot ovat myötämielisiä

Topicin aiheeseen en osaa auttaa, mutta mielenkiinto heräsi väkisinkin.
Tsemppiä projektiin ja toivottavasti saat kilpiinkin

Kyllä tuollainen on leimattu jo ilman poikkeuslupaa...

Ongelmat alkaa vasta kun saan ahtimen vähäpäästöiseen moottoriin..

Trafin pilottina tämä oli, mutta pistin poikkeusluvan jäihin kun kuulin että sitä ei todellakaan tarvita. Konttorilla palvelu on ihan perseestä porin seudulla. KUKAAN ei halua alkaa selvittämään, mutta MUTULLA että poikkeuslupa tarvitaan. Edes fhra tai trafi eivät kertoneet että ei tarvita poikkeuslupaa, eipä sitä silti kysytty että eikö tarvita kun vastaus monelta konttorilta sama. Suikkalakki ei aina tee työtään vaikka nätisti pyytää...

Konttorilla eivät varmaan halua lähteä tekemään työtä josta eivät voi laskuttaa?

Trafin kyllä pitäisi palvella paremmin

Vilderi kirjoitti:Kyllä tuollainen on leimattu jo ilman poikkeuslupaa

Miten minä muistelen että tuo yks leimattu oli alkujaan nelikko jonka sai muuttaa takapotkuksi mutta etuvetoon sama ei onnistunut

Nelivedon saa muuttaa ilman poikkeuslupahakemusta takavedoksi, etuvetoa ei saa ilman poikkeuslupaa takavedoksi. Ainakin yksi suomessa ja hiljattain oli myynnissäkin ja ihan laillinen.

jarkkis kirjoitti:Nelivedon saa muuttaa ilman poikkeuslupahakemusta takavedoksi, etuvetoa ei saa ilman poikkeuslupaa takavedoksi. Ainakin yksi suomessa ja hiljattain oli myynnissäkin ja ihan laillinen.

Okei, voi olla että pykälät(tai suhtautuminen muuttunut vuosien saatossa).
Joskus muistan vaan lukeneeni, että ei ollut onnistunut nelikkoa veivata takavedoksi mallisarjassa, jossa ei ole takavetoa tehdastekoisena.