Imutorvet, paras muoto?

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 08 Helmi 2007, 21:53

Onkos kukaan perehtynyt tuplakaasareiden/läppärunkojen kanssa käytettävien imutorvien muotoon tarkemmin? Millä muodolla saavutetaan pienin virtausvastus?

Osa kaupallisista torvista näyttää olevan muodoltaan yksinkertaisesti suoraa putkea, jonka päähän on vain tehty pyöristys kiinteällä säteellä. Toiset taas näyttävät levenevän ensin hitaasti koko pituudeltaan ja lopussa on sitten suurempi pyöristys. Osassa torvista pään pyöristys jatkuu "yli" kohtisuoran suhteessa putken keskilinjaan ja osassa loppuu tasan 90 asteeseen.

Tuossa pari kuvaa tuollaisesta koko matkalta levenevästä torvesta.
Ensin jouheasti koko matkalta levenevä:
http://www.sbdev.co.uk/Taper%20Kits/New ... %20kit.gif
Ja sitten ensin ilmeisesti kartio, jonka perässä pyöristys:
http://www.freetechnics.fi/kuvat/IMUTORVETWEBER.JPG

Tuossa torvia, joissa suora putki ja ilmeisesti kiinteäsäteinen pyöristys:
http://www.freetechnics.fi/imutorvi.jpg

Tuossa dokumentissa 1. sivulla torvia, joissa putki on ilmeisesti 8 astetta kartio ja pyöristys jatkuu lopussa yli 90 asteen:
http://www.rallyracefin.fi/pipercross/P ... ttimet.pdf

Mikä siis olisi paras muoto, pyöristys kiinteällä säteellä, paraabelin kaaren mukainen pyöristyksen kiristyminen, ellipsin kaari vai jotakin muuta?

Kuinkas sitten noiden torvien päiden paikka suhteessa plenum-koteloon. Pitäisikö torvien törröttää kotelon sisällä ja kuinka pitkällä vai tulisiko torven pään olla samassa tasossa plenumin torvien puoleisen seinän kanssa.

Eli näin:
http://www.sbdev.co.uk/Hayabusa/Hayabus ... bodies.gif

vai niin, että torven pää on tuon levyn tasolla?

Viesti Kirjoittaja **Beeascona** » 08 Helmi 2007, 22:39

Itse olisin kiihdytys suppilo periaatteen kannalla,ja yli 90 astetta kurtatuilla päillä.
Ja niin että torvet tulevat hieman levyn yli.
Sen kummemmin tiukkaa penkitys faktaa omaamatta.

Viesti Kirjoittaja **omega16T** » 09 Helmi 2007, 00:56

joskus noita virtauspenkissä mittailtiin ja kyllähän ne kannen virtausta paransivat yllättävän paljon.saatan muistaa väärin mutta olisikohan parannus ollut luokkaa n.10%.tuollainen hiukan kartio on parempi kuin suora mutta tuolla yli 90-asteen pyöristyksellä ei ollut enää merkitystä vaan enempi sillä kuinka leveä tuo pyöristys on,isompi oli parempi.tärkeintä on se että jää riittävä ilmatila torven ja vastakkaisen seinän/putsarin väliin ja varmaan parasta ne on laittaa kuten tässä http://www.sbdev.co.uk/Hayabusa/Hayabus ... bodies.gif

Viesti Kirjoittaja JJ » 09 Helmi 2007, 05:33

torvien sijoitus riippunee varmaan aika pitkälle tapauksesta, tuleeko ilma sivusta, alta, takaa, edestå, ahdettu vai vapari.

ja plenum-kotelossa pitäisi torven pään ja vastakkaisen seinän välissä olla vähintään torven halkaisijan verran tilaa.

ahdettu wrc-tyyppinen imusarja

ilma tulee takaa-alta

wrc-imusarja

Viesti Kirjoittaja **motorsport** » 09 Helmi 2007, 17:43

Hienon näköinen häkkyrä JJ:n kuvissa. Imutorven suun muoto todellakin on tarpeen olla pyöreä yli 90 astetta.

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 11 Helmi 2007, 23:16

Kiitoksia vastauksista. Täytyy vielä koittaa jotenkin tieteellisesti selvittää tätä asiaa

. Täytyy koittaa vaikka simuloida eri muotoja ja katsoa miltä tulokset näyttävät.

Itse kuvittelisin koko matkalta jouhevasti laajenevan mahdollisimman suurella pyöristyksellä olevan suppilon tuottavan pienimmän virtausvastuksen.

Mitenkäs sitten se plenumin muoto? Jos oletetaan, että ilma tuodaan sisään 1. sylinterin päästä, pitäisikö kammion kaventua 4. sylinteriä kohti mentäessä. Mikäli pitäisi, niin miksi? Olisiko joku jopa kokeillut eri muotojen vaikutusta dynossa? Näitäkin on näyttänyt olevan sekä tasapaksuja että kapenevia... Tätä asiaa onkin sitten jo hieman vaikeampi simuloida, koska virtaustilanne plenumin sisällä on hyvin kaukana staattisesta, kun jokainen sylinteri imee vain oman imutahtinsa aikana. Staattisella virtauksella tehty simulointi voisi mielestäni olla hyvinkin harhaanjohtava.

Viesti Kirjoittaja **villeg** » 21 Helmi 2007, 08:22

Pikkasen OT, mutta mitäs ohjelmia olette käyttäneet noissa simuloinneissa?
Onko esim jotain open source softaa joka olisi suositeltava?

Viesti Kirjoittaja **Amppa** » 21 Helmi 2007, 10:17

villeg kirjoitti:Pikkasen OT, mutta mitäs ohjelmia olette käyttäneet noissa simuloinneissa?
Onko esim jotain open source softaa joka olisi suositeltava?

Muaki alko kiinnostaa ja otin Googlen kauniiseen käteen ja aloin selailla.
http://www.ilight.com/support.php Tollasen 30 päivän trialin löysin en tiedä tekeekö tolla mitään, mut aattelin kotona ainakin kokeilla iltasella.

Viesti Kirjoittaja **Amppa** » 23 Helmi 2007, 11:27

Joko joku muu ehti muka hakea trialin (sai puhelun et mitäs meinasit tehdä

)

Eihän se mikään simulointiohjelma ollutkaan vaan pelkkä postprosessori.

Viesti Kirjoittaja **vetukka** » 23 Helmi 2007, 16:13

Solidworksil oon koittanu noita virtauksia katella... vähä hankalaa vaan, kaikki kun pitää itsekseen opetella kun ei meillä koulussa noita oo ainakaa vielä tullu. Myös se tulosten tulkitseminen on vähän arveluttavaa.
ps. torentilla löytyy

Viesti Kirjoittaja **ventora** » 26 Helmi 2007, 17:43

saiskos joku tehtyä alumiini imutorvia 4kpl??

Viesti Kirjoittaja **omega16T** » 26 Helmi 2007, 23:06

ventora kirjoitti:saiskos joku tehtyä alumiini imutorvia 4kpl??

laitappas privaa nimimerkille ville ja kysele pylkkäsen jukan numeroa.teki torvia ainakin muutama vuos sitten.mullakin on sille numero mutten tiedä onko se enää voimassa.se mies taitaa tehdä lähes kaiken kokoisia ja kai kaikista raaka-aineista,ainakin sillä löytyy lestejä montaa kokoa.hintakaan ei ollu paha kun niitä joskus aiemmin kyselin.

Viesti Kirjoittaja **Aluhao** » 25 Maalis 2007, 12:33

Catialla on tullu malleja piirreltyä ja jotain Fluentilla simuloitu. Ongelmana vaan se että jos et tiedä mitä teet niin saat tulokseks just sen mitä haluutkin.

Kokeiltiin tossa meidän formulan R6 moottorissa (kuristettu 20mm) tommosta viilto sisääntulo tyyppistä ratkasua sekä turbossa että vaparissa. Turbossa paras ja vaparissa ei toimi lainkaan. Huomattiin myös että kuristetussa ei plenumin koolla oo juuri merkitystä ja että runnerien/imutorvien kartiomuoto on hyvä juttu. Mitotuksenhan pystyy laskemaan virityskaavoilla melko helposti.

Viesti Kirjoittaja **vetukka** » 25 Maalis 2007, 16:22

Kerroppas aluhao jos enemmän tiedät näistä, niin miten tommosta remmiahdetun imusarjaa kannattas ruveta suunnitteleen. Kone c20ne ja ahtoja n. 0.7, tarkotus tehdä vaan toi plenumiosa uusiks, muuten alkuperäinen satsi.
Solidworksilla koittanu testailla virtauksia, mutta kun ei oikein tiedä miten noita tuloksia pitäis lukea. Semmosta kapenevaa plenumia olen koittanu. Vai onko sillä remmissä niin suurta merkitystä seoksiin ym.?

Viesti Kirjoittaja **Aluhao** » 25 Maalis 2007, 19:40

Kyllä noissa ahdetuissa pelaa semmonen tasapaksu plenumi aika hyvin. Sit jos viillon kautta ajaa ilman sinne niin joko niin että putki sivusta päin ja sitte pienenee olemattomiin viillon matkalla jolloin ilma "pakottuu" plenumiin (wrc imusarja ylempänä). Jos taas putki keskellä plenumia niin sit vaan sopiva töttörö että villto keskellä putkea. Ja viillon pinta-alaks hyväks todettu arvo on 1,5 kertaa tuloputken halkaisija.

Tossa jotain osviittaa. Lähinnä ehkä virtausohjelmalla kattelisin että kun paineella syöttää ilmaa tuloputkesta plenumiin niin että meneekö tasasesti kaikkiin runnereihin. Sit jos haluis oikeen analysoida niin pitäs lisätä pulssimaiset imut sinne runnereihin nokan mukaan mut siihen en oo jaksanu paneutua...

Tossa viel pari kuvaa toimivista ratkasuista maailmalta: