Suuri Kasvatuskeskustelu (ja vähän muuta)

Tänne kaikki vitsit, hauskat jutut, netistä löydetyt hauskat linkit, autoihin liittymättömät gallupit ja muu vastaava.
rMn
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 216
Liittynyt: 09 Tammi 2008, 19:26

Viesti Kirjoittaja rMn »

rekordE kirjoitti:
rMn kirjoitti: Ainoa apu, jota tuosta remmista tuli, oli pelko siitä, että pahanteosta jää kiinni.
Tuossahan se kaiken perimmäinen oivallus hyvään kasvatukseen on.
Kolttoset vähenee kummasti jos jo tietää saavansa rangaistuksen.
Eli lapsi ymmärtää että ihan mitä tahansa ei saakaan tehdä...
Kyllä tukkapölly pysyy muistissa pitempään, kun muutama kieltävä sana...
Eli pahaa saa tehdä, kunhan siitä ei jää kiinni?

Tässä sen näkee, kuinka kasvatus voi mennä metsään...
ekto
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3028
Liittynyt: 03 Elo 2004, 03:00
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ekto »

Kieltävä sana ja tukistus kuitenkin molemmat kertoo lapselle, että näin ei saa tehdä. Riippuu ihan lapsesta kumpaa se ymmärtää. Kaikille lapsille kun ei oikeasti se sanominen aina auta...

Se että mitä lapsi tekee kun ei katsota, ei mielestäni liity taas tähän. Sehän riippuu siitä, kuinka kuuliainen lapsi on...


Väkivallasta voidaan puhua vasta, kun lasta oikeasti sattuu, tai se tuntee todellista pelkoa, jne... Esim. agressiivinen käytös koskematta lapseen voi olla pahempi, mitä lievä tukistus. Nämä kaikki riippuu ihan lapsesta. Jotkut ovat tosi herkkiä näille, kun taas jotkut ei. Jotkut kuuntelevat puhetta ja toiset ei.

Melko varmasti suurin osa vanhemmista osaa tulkita mikä kasvatusmenetelmä näyttäisi tepsivän lapseen ja mikä ei. Ja epäilen kovasti, että ne jotka harrastavat tukistamista (ei siis mitään FYYSISTÄ VÄKIVALTAA PIENTÄ KANSSAKULKIJAA KOHDEN), tekisivät sitä joka päivä joka tilanteessa. Se on varmaankin sellainen viimeinen pakkokeino.

Mutta varmasti on myös niitä jotka oikeasti harrastavat FYYSISTÄ VÄKIVALTAA PIENTÄ KANSSAKULKIJAA KOHDEN...
rMn
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 216
Liittynyt: 09 Tammi 2008, 19:26

Viesti Kirjoittaja rMn »

Johnny kirjoitti: Kuten hyvinkin käy ilmi sinun ja minun kirjotuksista että niinkuin aikuiset myös lapsetkin ovat ERILAISIA ja toisille toimii toiset asiat ja toisille toiset.
Sinä et kokenut remmistä olleen mitään hyötyä ja minä taas koin.
Millä perustelet että oma kasvatus metodisi on juuri se ainut oikea?
En missään nimessä väitä, että mikään kasvatusmetodi olisi ainoa oikea, koska sellaista ei yksinkertaisesti ole olemassa. Perustelut mielestäni annoin jo edellisessä postauksessa, mutta väännetään ne vielä rautalangasta :

1. Fyysinen väkivalta on fyysistä väkivaltaa. Erilaisia asteita tässäkin asiassa toki on, mutta jos tukistat lastasi, vastaa se kenen tahans muun ihmisen tukistamista, ja se on fyysistä väkivaltaa. Asiaa voi itselleen tai muille perustella vaikka joulupukilla, mutta tukistettavan fyysistä koskemattomuuteen kajotaan.

2. Lapsi ei opi oikeaa tai väärää tukistamalla, koivuniemenherralla, remmillä tai millään muullakaan fyysisellä rangaistuksella. Fyysinen rangaistus ei tarjoa mitään ehdollistamista, vaan antaa pelkän pelon siitä, mitä tulee tapahtumaan jos jää kiinni. Lapsi ei opi syytä siihen miksi jotain ei saa tehdä. Yleensä myös tällainen rangaistus on enemmänkin vanhemman tapa osoittaa, että oma itsehillintä on pettänyt. Aika harvoin nimittäin sitä fyysistä puolta tulee käytettyä, jos itse on rauhallinen, ja sama pätee muihinkin kanssakäymis tilanteisiin kuin lastenkasvatukseen.

Tämä kaikki pitäisi kuitenkin olla kaikkien normaalisiti toimivien ihmisten ulottuvissa oleva tieto ja normaalin yhteiskunnan perustoimintaperiaate - eli toisen ihmisen fyysinen koskemattomuus on todella tärkeä ja asia, ja periaatetta on kunnioitettava.

Miten voi siis olla mahdollista, että lapsi oppii tämän, jos lähin roolimalli käyttää sitä samaa mallia, mitä ei halua lapsensa oppivan?
Avatar
rekordE
'Senator'
'Senator'
Viestit: 974
Liittynyt: 09 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Mikkeli

Viesti Kirjoittaja rekordE »

rMn kirjoitti:
rekordE kirjoitti:
rMn kirjoitti: Ainoa apu, jota tuosta remmista tuli, oli pelko siitä, että pahanteosta jää kiinni.
Tuossahan se kaiken perimmäinen oivallus hyvään kasvatukseen on.
Kolttoset vähenee kummasti jos jo tietää saavansa rangaistuksen.
Eli lapsi ymmärtää että ihan mitä tahansa ei saakaan tehdä...
Kyllä tukkapölly pysyy muistissa pitempään, kun muutama kieltävä sana...
Eli pahaa saa tehdä, kunhan siitä ei jää kiinni?

Tässä sen näkee, kuinka kasvatus voi mennä metsään...
Loppuiko vastaväitteet kun alat henkilökohtaiselle tasolle menemään?
Inkku A tiisseli
Avatar
Nestori
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1007
Liittynyt: 08 Marras 2007, 12:18
Paikkakunta: Bay City

Viesti Kirjoittaja Nestori »

Tässä kaikessa on vaan se pieni ongelma että on olemassa ihan oikeaakin väkivaltaa lapsia kohtaan. Nykyisellään ainakin tässä kaupungissa on päivähoidon henkilökunnalla suuri valta arvioitaessa sitä onko lasta pahoinpidelty. Välillä heilläkin tapahtuu ylilyöntejä ja pienen lapsen mustelmiin reagoidaan huostaanotolla. Ainakin omalla 4v. pojalla on mustelmia aika usein jaloissa ja käsivarsissa ilman että meistä kumpikaan häntä pahoin pitelisi ja ei ainakaan meidän hoitaja ole moista epäillyt.
Eli ihmetyttää että tuon yhden päiväkodin suuriin pahoinpitely ilmoitus lukuihin ole ilmeisesti puututtu.
OCF Formulatietäjä 2013
rMn
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 216
Liittynyt: 09 Tammi 2008, 19:26

Viesti Kirjoittaja rMn »

rekordE kirjoitti:
rMn kirjoitti:
rekordE kirjoitti:
rMn kirjoitti: Ainoa apu, jota tuosta remmista tuli, oli pelko siitä, että pahanteosta jää kiinni.
Tuossahan se kaiken perimmäinen oivallus hyvään kasvatukseen on.
Kolttoset vähenee kummasti jos jo tietää saavansa rangaistuksen.
Eli lapsi ymmärtää että ihan mitä tahansa ei saakaan tehdä...
Kyllä tukkapölly pysyy muistissa pitempään, kun muutama kieltävä sana...
Eli pahaa saa tehdä, kunhan siitä ei jää kiinni?

Tässä sen näkee, kuinka kasvatus voi mennä metsään...
Loppuiko vastaväitteet kun alat henkilökohtaiselle tasolle menemään?
Eipä laisinkaan, vaan tuo oma postauksesi oli kuin malliesimerkki siitä mitä tarkoitin. En tarkoita, että kasvattaisit lastasi huonosti, tai että olisit itse huono ihminen, vaan yksinkertaisesti sitä, että ajatusmaailma oman kasvatuksen kautta on ristiriidassa tuohon fyysiseen koskemattomuuten, ja juuri tälle on myös olemassa vaihtoehtoja. Pitänee vain aina muistaa kuka on lapsi ja kuka aikuinen.
ekto
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3028
Liittynyt: 03 Elo 2004, 03:00
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ekto »

rMn kirjoitti: 1. Fyysinen väkivalta on fyysistä väkivaltaa. Erilaisia asteita tässäkin asiassa toki on, mutta jos tukistat lastasi, vastaa se kenen tahans muun ihmisen tukistamista, ja se on fyysistä väkivaltaa. Asiaa voi itselleen tai muille perustella vaikka joulupukilla, mutta tukistettavan fyysistä koskemattomuuteen kajotaan.
Mitä kaikkea tämä fyysinen koskemattomuus käsittää. Millainen fyysinen kontakti on sitten sallittu, vai onko mikään?

Voitko ottaa lastasi kädestä kiinni ja viedä esim. jäähylle lapsen rimpuilessa irti? Vai verrataanko sitä samaan, jos tarttuisin tavallista tallaria kädestä ja veisin sen istumaan? Vapaudenriistoa, pakottamista, jne... Taitaa häkki heilua...
rMn kirjoitti: 2. Lapsi ei opi oikeaa tai väärää tukistamalla, koivuniemenherralla, remmillä tai millään muullakaan fyysisellä rangaistuksella. Fyysinen rangaistus ei tarjoa mitään ehdollistamista, vaan antaa pelkän pelon siitä, mitä tulee tapahtumaan jos jää kiinni. Lapsi ei opi syytä siihen miksi jotain ei saa tehdä. Yleensä myös tällainen rangaistus on enemmänkin vanhemman tapa osoittaa, että oma itsehillintä on pettänyt. Aika harvoin nimittäin sitä fyysistä puolta tulee käytettyä, jos itse on rauhallinen, ja sama pätee muihinkin kanssakäymis tilanteisiin kuin lastenkasvatukseen.
Tuskimpa kovin moni tulee vain kulman takaa, tarraa kiinni, sitten kävelee pois ja jättää lapsen ihmettelemään. Varmaan sitä on aluksi kielletty, kielletty uudelleen ja vaikka laskettu kolmeen, kerrottu mitä seuraa jos jatkaa ja sitten vasta toimitettu tämä tukkaan tarttuminen. Tämän jälkeen lapsi on laitettu vielä miettimään tekosiaan ja hetken päästä keskusteltu lapsen kanssa tapahtuneesta.

Ja varmasti vielä tätä samaa tilannetta on kokeiltu lukuisia kertoja aikaisemmin pelkällä puhumisella. Jos kuitenkin oppi ei mene perille ja tilanne joka pitäisi oppia olisi vaikka lapsen hengen kannalta tärkeä, niin jotain normaalista poikkeavaa siinä on tehtävä.


Mutta siis erittäin hienoa jos hommat hoituu puheella. Meillä kun on vajaa neljä vuotiaat kaksospojat ja lisäksi kaksi vuotias poika, niin voin kyllä sanoa, että poikien keskittymiskyky kun esim. ollaan parkkipaikalla, on joskus hieman heikko...
Iro
OCF Member 2018
OCF Member 2018
Viestit: 2247
Liittynyt: 13 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Iro »

Avatar
rekordE
'Senator'
'Senator'
Viestit: 974
Liittynyt: 09 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Mikkeli

Viesti Kirjoittaja rekordE »

rMn kirjoitti:
rekordE kirjoitti:
rMn kirjoitti:
rekordE kirjoitti:
rMn kirjoitti: Ainoa apu, jota tuosta remmista tuli, oli pelko siitä, että pahanteosta jää kiinni.
Tuossahan se kaiken perimmäinen oivallus hyvään kasvatukseen on.
Kolttoset vähenee kummasti jos jo tietää saavansa rangaistuksen.
Eli lapsi ymmärtää että ihan mitä tahansa ei saakaan tehdä...
Kyllä tukkapölly pysyy muistissa pitempään, kun muutama kieltävä sana...
Eli pahaa saa tehdä, kunhan siitä ei jää kiinni?

Tässä sen näkee, kuinka kasvatus voi mennä metsään...
Loppuiko vastaväitteet kun alat henkilökohtaiselle tasolle menemään?
Eipä laisinkaan, vaan tuo oma postauksesi oli kuin malliesimerkki siitä mitä tarkoitin. En tarkoita, että kasvattaisit lastasi huonosti, tai että olisit itse huono ihminen, vaan yksinkertaisesti sitä, että ajatusmaailma oman kasvatuksen kautta on ristiriidassa tuohon fyysiseen koskemattomuuten, ja juuri tälle on myös olemassa vaihtoehtoja. Pitänee vain aina muistaa kuka on lapsi ja kuka aikuinen.
Kiitoksia selvennyksestä.
Inkku A tiisseli
Avatar
J.Starr
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 28
Liittynyt: 08 Syys 2008, 06:57
Paikkakunta: Borderhill (Grasslake)

Re: niinpä.

Viesti Kirjoittaja J.Starr »

wilu kirjoitti:Tarkoitinkin juuri tätä aikaisemmassa viestissä. Minkäs teet sitten jos lapsi ei tottele jatkuvia sanallisia huomautuksia... kyllä meillä saatiin tukkapöllyä ja koivuniemenherraakin kerran (loppu muuten se auton penkin potkiminen ja huutaminen että mennään sekkupoijjan luo). Se toimi. nykyään ei saa muuta ku uhkailla ja minun mielestä uhkailulla ei tuu ku vittumaiseksi. Tosin jos uhkailu tehoo niin ei siinä mitään, mutta jos se ei toimi niin selkään. Enhän toki tiiä koska minulla ei ole lapsia yms... Voin ainakin kertoa että omalla kohalla piiskan anto autto. Väärin on tehty ja opittu että näin ei saa tehdä.
Totta puhut.. itsekkin olen saanut tukkapöllyä, remmiä ja välillä sain itse käydä mökillä ollessa pusikosta hakemassa risut joilla tuli kuritusta (Lue:Opetusta) kun oli tehnyt pahojaan yms..
Ei sen puoleen tuntui sillo pahalta piiskan saanti mut nykypäivänä ei muistele edesmenneen isäni kasvatusta (Karjalaista koulukuntaa) pahalla,
koska noista OPPI OLLA TEKEMÄTTÄ TOISTE, tosin aika moneen kertaan opit tuli perille (lapsi on lapsi pienenä, aikuisena fiksumpi)
Monesti miettinyt nykylapsia joille ei saa samaa kasvatusta käyttää, että mitä niistä tulee (itelläni on siis yksi 6vuotias)
Nykypäivänä luetaan tukkapöllyt, luunapit, remmit jne. väkivallaksi, pahoinpitelyiksi tms. joista tulee syytteet ja muut.. Siis aiempi NORMAALI KASVATUS.
Ennen oli toisin, nyt päin vi**ua kun tänpäivän päättäjät pienenä saaneet remmiä, kostavat kohtalonsa (Tottelemattomuutensa lapsina) säätäen lakeja ettei niin saa tehdä, mene ja tiedä sitten mut päin he******ä on noi järjellä olevat asiat..

Pahoitteluni noista parista voimasanoista ylempänä.
(Saa kommentoida jos joku tietää tarkemmin pykäliä jne.)
Tyhmä kyselee tyhmiä, Viisas vastaa viisaasti.

Applause 1.6zi -91,
535i -90,
Astro 4.3 V6 -90,
Omega B Steinmetz 2.0 -96
Avatar
J.Starr
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 28
Liittynyt: 08 Syys 2008, 06:57
Paikkakunta: Borderhill (Grasslake)

Viesti Kirjoittaja J.Starr »

Unohtui edellisestä:
Toinen mikä on kanssa että ennen sait kurittaa naapurin lasta jos sait kiinni tekemästä pahojaan tai tarkka varmuus että oli tehnyt.
Nykyisin ei, tulee syytteet ja kaikki.
Olet lastenhakkaaja, pedofiili, mitä vaan,
lapset potkii autosi kyljet siitä hyvästä ja huutelevat perään eikä mitään vastuuta ole mitä tekee,
(Etsä mun isä oo, etsä mua määrää, painu V****** homo) nämä kaikki jo alta 10vuotiaitten suusta ite kuulleena.

Ei muutakuin remmiä ja kovaa :ruoska:
Tyhmä kyselee tyhmiä, Viisas vastaa viisaasti.

Applause 1.6zi -91,
535i -90,
Astro 4.3 V6 -90,
Omega B Steinmetz 2.0 -96
Anodi
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1089
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 03:00
Paikkakunta: LPR

Re: niinpä.

Viesti Kirjoittaja Anodi »

J.Starr kirjoitti:Ennen oli toisin, nyt päin vi**ua kun tänpäivän päättäjät pienenä saaneet remmiä, kostavat kohtalonsa (Tottelemattomuutensa lapsina) säätäen lakeja ettei niin saa tehdä, mene ja tiedä sitten mut päin he******ä on noi järjellä olevat asiat..
Remmistä saaminen aiheuttaa halun kostaa omat ikävät muistot ja tuntemukset. Kostaa voi muille lapsille, aikuisena omille lapsille tai sitten muille aikuisille.

Taisi olla viimeisin Ykkös-bonus asiakaslehti (ME-lehti?), jossa Tommy Taberman kirjoitti ihan hyvän jutun fyysisestä kurituksesta ja sen aiheuttamasta koston kierteestä. Kyseessä on yhden henkilön mielipide, mutta suosittelen lukemaan sen kaikkine kärjistyksineen.

Mitäs te kurittamisen kasvatusmetodiksi valinneet tunnette esim. tukistaessanne? Onko tilanteessa oma maltti jo mennyt vai oletteko rauhallisia ja harkitsevia?
Avatar
Veikka
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 11071
Liittynyt: 19 Marras 2005, 08:57

Viesti Kirjoittaja Veikka »

No otetaan esimerkiks.

Jos meijän poika tahalleen naarmuttaa meijän tai naapurin autoa, se on ihan varmaa että jalat ei osu maahan kun lähetään sisälle. Siellä voi tulla huutoa ja lopuks nurkaan miettimään pariks tunniks että mitä teki.

Jos ikkunan hajottaa tahalleen, sama homma.

Mites muilla vastaavassa tilanteesa, pyydättekö Matti Petterin sisälle keskustelemaan jonka jälkeen saa pelata sitten nintendon xwiö:llä uusinta peliä ja kun kyllästyy siihen niin saa sitten pussillisen makeisia.
rMn
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 216
Liittynyt: 09 Tammi 2008, 19:26

Viesti Kirjoittaja rMn »

veikka81 kirjoitti:No otetaan esimerkiks.

Jos meijän poika tahalleen naarmuttaa meijän tai naapurin autoa, se on ihan varmaa että jalat ei osu maahan kun lähetään sisälle. Siellä voi tulla huutoa ja lopuks nurkaan miettimään pariks tunniks että mitä teki.

Jos ikkunan hajottaa tahalleen, sama homma.

Mites muilla vastaavassa tilanteesa, pyydättekö Matti Petterin sisälle keskustelemaan jonka jälkeen saa pelata sitten nintendon xwiö:llä uusinta peliä ja kun kyllästyy siihen niin saa sitten pussillisen makeisia.
Tämä kommentti kertoo aika hyvin kuinka mustavalkoista se kasvattaminen voi olla.

Hommassa pitäis kuitenkin kyse olla ehdollistamisesta, ei pakottamisesta. Tuollaisilla metodeilla lapsi ei opi mitään oikeasta tai väärästä, ei itse ymmärrä tehneensä väärin, ymmärtää vain jääneensä kiinni.

Ehdollistamalla tällaisessakin tapauksessa voisi lapselta sen nintendon tai jonkun muun tärkeän pois, ja jos oikeasti haluaisi opettaa jotain, laittaisi sen lapsen antamaan sen oman tärkeän asian rikotun omistajalle. Kaikki tämä onnistuu täysin ilman väkivaltaa, huutamista, riehumista yms.

Kuten sanottu, pitäisi aina muistaa kuka on aikuinen ja kuka lapsi.
Superi
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1146
Liittynyt: 10 Kesä 2003, 03:00
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Superi »

veikka81 kirjoitti:No otetaan esimerkiks.

Jos meijän poika tahalleen naarmuttaa meijän tai naapurin autoa, se on ihan varmaa että jalat ei osu maahan kun lähetään sisälle. Siellä voi tulla huutoa ja lopuks nurkaan miettimään pariks tunniks että mitä teki.

Jos ikkunan hajottaa tahalleen, sama homma.

Mites muilla vastaavassa tilanteesa, pyydättekö Matti Petterin sisälle keskustelemaan jonka jälkeen saa pelata sitten nintendon xwiö:llä uusinta peliä ja kun kyllästyy siihen niin saa sitten pussillisen makeisia.
Fyysisen kurituksen puuttuminen ei tarkoita sitä, ettei lapsille pidetä kuria. Ensinnäkin meillä on tehty lapsille tietyt pelisäännöt selväksi, enkä usko koskaan joutuvani selvittämään auton tahallaan raaputtamista tai ikkunan rikkomista. Jos näin kuitenkin kävisi, puhuttaisiin asia selväksi. Sanktiona luultavasti riittävän pitkä lelujäähy tai vastaava. Ihan esimerkkinä: muksut rikkoivat vahingossa tuttujen päältäistuttavasta leikkiautosta ratin. Sovimme lasten kanssa, että he antavat hyvityksenä oman poljettavan Plasto-traktorinsa peräkärryineen tuttujen lapsille. Näin tehtiin. Rangaistus oli mielestäni konkreettinen ja kaikin puolin oikeudenmukainen.

Jos en pysty saamaan lapsiltani kunnioitusta muuten kuin väkivallalla, en ole sitä ansainnutkaan.
Vastaa Viestiin