CIH R4 -koneiden viritys

Viesti Kirjoittaja **Realsanta** » 01 Tammi 2007, 23:29

ascona_hx40 kirjoitti:Jossain 80-85kg tietämissä heiluu 11mm nostoilla.

kuinka läjässä ne silloin on? kun ei oo mitää muisti kuvaa

Viesti Kirjoittaja **Opeca** » 09 Tammi 2007, 07:08

Onko muuten nykysäännöksillä mahdollista vaihtaa B-kadettiin isompaa cih-konetta.tarkoituksena olisi laittaa 2.0-2.2cih keulalle.

Viesti Kirjoittaja **Beeascona** » 09 Tammi 2007, 18:50

Viesti Kirjoittaja **PJS2000** » 10 Tammi 2007, 16:59

J Turunen kirjoitti:Vakiokannen korkeus on 103 mm.

101mm on mielestäni jo liian matala kansi, ainakin kestävyyden kannalta. Joten en laittaisi ainakaan omaan moottoriin.

Joo siinä tulee se eteen että jos nostoa on yli 11mm ja kannen korkeus 101,5mm tai alle, nii joutuu koloamaan männät että pannun saa pöyrimään... muutenki kuin väkisin

Ja myöskin halkeamisen riski kasvaa..

Viesti Kirjoittaja **vekkuli** » 28 Tammi 2007, 22:33

Muistaakos kukaan herroista että passaako 20E:n kannen laittaa vakion 2.4 alakerran kanssa?Nouseeko puristukset liian korkealle?Kansi on melkein vakio korkeudessaan ja sisältää k-linet, 45/40venat.Kansi on itsellä ollut parivuotta hyllyn koristeena ja nyt tuli hinku saada auto kesäksi liikenteeseen.Nyt vain kovasti miettinyt että 2.2 vaiko 2.4 alakerta kun molemmat olisivat tarjolla sopivasti.

Viesti Kirjoittaja **Beeascona** » 28 Tammi 2007, 22:38

vekkuli kirjoitti:Muistaakos kukaan herroista että passaako 20E:n kannen laittaa vakion 2.4 alakerran kanssa?

Voi laittaa,puristuksia voisi olla enemmänkin johtuen niistä 2.4 männistä joissa on ammeet(muistaakseni 12ml).

Viesti Kirjoittaja **J Turunen** » 29 Tammi 2007, 09:30

Puristussuhteen pieni lisäys vakioon ei koskaan ole pahitteeksi ja 2.0E kannella saa enemmän puristuksia kuin 2.2/2.4 kannella. Ja tosiaan puristussuhdetta voisi olla vielä enemmänkin.

Joten puristussuhde ei nouse liian korkeaksi. Tähän asiaan vaikuttaa hiukan minkä nokan laitat. Rajut nokat vaatii yli 11.5:1 puristussuhteen, mutta ns. 'katu'nokilla selviää varsin hyvin jollain 9,5:1 - 10,5:1 puristuksilla. Mutta jos vakioalakerta, niin nokaksi kannattaa laittaa joko vakio tai lievä virinokka, muistaen mäntä-venttiili turvavälin.

Viesti Kirjoittaja **vekkuli** » 29 Tammi 2007, 19:11

Paljon kiitoksia tiedooista.Äsken ajoin pihaan 2.4i omegan.
Rakennus kiireiden takia laitan moottorin suoraan tuollaienaan asconaan,vaihdan tietysti öljy pohjan ja tikun paikan ja myöskin imusarjan ja moottorin ohjauksen l-jettiin niin ja tietysti teräs vauhtipyörän vetolevyn tilalle jos pääsisi vaikka edes kerran vähän jäälle kurvailemaan!

Viesti Kirjoittaja **Tonskulus** » 01 Maalis 2007, 15:56

Mikäs on tilanne, tarviiko sorvata mäntiin koloja jos kantta laskee 1mm ja nokaksi tulisi Y12? Normi 2.0E moottori kyseessä.

Ja toinen kysymys, kun tuossa on nyt joku 4-2-1 peltisatsi niin onko siitä jopa haittaa miedosti viritetyssä koneessa verrattuna vakioon ruiskun pakosarjaan? Kun monenlaista juttua näemmä liikkuu noista peltisatseista. Ei mitään hajua minkä valmistajan tekele tuo satsi on..

Tavoitteena olisi joku 130-140(max) hevosvoimaa tuosta puristaa. Jos pelkällä Y12 nokalla on saatu se 129hp niin eiköhän 135-140 irtoa jos kantta laskee millin ja porttailee kanavat ja tietty seetityöt vielä, 3-kulmaisiksi vaikka enshätään.

Viesti Kirjoittaja **tecc1** » 01 Maalis 2007, 16:48

pystyykö 1.9 laittaa 2.4L(134mm) ja 3.0L(144mm) kanget? ja mitä muuta tarttee tehä jos laittaa ne? männät millaset?

Viesti Kirjoittaja **Cee_mies** » 02 Maalis 2007, 01:48

tecc1 kirjoitti:pystyykö 1.9 laittaa 2.4L(134mm) ja 3.0L(144mm) kanget? ja mitä muuta tarttee tehä jos laittaa ne? männät millaset?

Niin, no se riippuu mitä haet? Parempaa kampikulmaa?
Eli ymmärsinkö oikein: Lohko ja poraus on 1.9, samoin kampura?

Kyllähän tuo 2.4:n veivi ainakin menee alasilmän puolesta. 3-litrasesta ei ole tietoa, luulisin että käy, CIH seki on, 2 pyttyä pitempi vaan...noista "ylipitkistä" tietävät korjatkoon...

Tuo 3.0:n veivin mitta kyllä ihmetyttää, yhtäkkiä väittäisin, että on sama ku 2.0 CIH:ssä, tämä siis mutua, "ylipitkien" miehet jälleen kertokoot faktat...

Väitän että mäntä kyllä menee mitta-tilaukseen, ellei jostain muun merkkisestä satu tsäkällä löytymään oikean porauksen ja puristuskorkeuden omaavaa pistonia. Dekkikorkeushan määrää männän puristuskorkeuden, jos veivin mitta ja iskunpituus tiedetään..vaatii siis salapoliisi työtä.

Kas näin:

(1.9:n isku)69.8mm/2+(1.9:n veivi)128mm+(1.9:n pk)45mm=(1.9:n dekkikorkeus)207.9, eli normi CIH Dekkikork. 208mm.

...sitten...

(1.9:n dekkikorkeus)208mm-((1.9:n isku)69.8mm/2+(2.4:n veivi)134mm)=(Tarvittava pk)39.1mm.

pk=puristuskorkeus=etäisyys männäntapin keskilinjasta, männän lakeen.
dekkikorkeus=etäisyys kammen keskilinjasta kansitasoon.

Tarvit siis 2.4:n veivillä 93mm männän, jonka pk on 39.1mm ja männäntapin halkasija vielä mielellään oikea...(tähän hätään en nyt tapin halkasijaa muista, mutta pienemmän tapin kanssa aina pärjää.) Iskutilavuus, -pituus tai puristussuhde (riippuen tulevasta männästä, patti vaiko nöy?) ei muutu, ainoastaan kampikulma loivenee=teho ei mainittavasti kasva, mutta kestävyys paranee jonkun verran.

Näin siis, jos ymmärsin esittämäsi asian oikein...
Tilanne muuttuu, jos suunnittelit myös 2.4:n kampiakselia...

PS. Tässä vielä lisätietoa CIH-männistä/aiheesta... http://www.opel6070club.com/forum/viewtopic.php?t=8167

Viesti Kirjoittaja **J Turunen** » 12 Maalis 2007, 19:50

Tonskulus kirjoitti:Mikäs on tilanne, tarviiko sorvata mäntiin koloja jos kantta laskee 1mm ja nokaksi tulisi Y12? Normi 2.0E moottori kyseessä.

Ja toinen kysymys, kun tuossa on nyt joku 4-2-1 peltisatsi niin onko siitä jopa haittaa miedosti viritetyssä koneessa verrattuna vakioon ruiskun pakosarjaan? Kun monenlaista juttua näemmä liikkuu noista peltisatseista. Ei mitään hajua minkä valmistajan tekele tuo satsi on..

Mututietona ei tartte sorvata, itsellä oli Enem X1, jossa hiukan enemmän nostoa ja mäntä-venttiilivara riitti. Sitä olisi hyvä olla ainakin 1,5-2mm.

Mutta ei kannata uskoa vaan mitata se jokatapauksessa. Venttiilit 2kpl (imu,pako) kanteen ja kansi+joku vanha kansipahvi kevyesti kiinni lohkoon, jossa ko. venttiiliparin mäntä yläkuolokohdassa. Sitten vaan mittaat välimatkan venttiili kiinni - venttiili osuu mäntään. Jos tiedät paljon y12 nokalla venttiili auki yläkuolokohdassa (taisi olla imunokka 2.2mm Enemin ohjeiden mukaan ajoitettuna) ja vähennät sen ym. välimatkasta, näet oletko vielä turvallisella alueella. Toistat tämän saman ruljanssin pakoventtiililläkin. Jos käytät jotain muuta ajoitusta esim. imu enemmän auki/kiinni ym., niin ne on sitten taas eri juttu.

Ei peltisarjasta haittaa ole, jos ei nyt monen hepan hyötyäkään (onko lainkaan?) vrt. ruiskun pakosarja. Minä kuitenkin laittaisin peltisarjan ennemmin kuin ruiskun valusarjan.

Viesti Kirjoittaja **Tommi T** » 12 Maalis 2007, 22:55

J Turunen kirjoitti:
Mutta ei kannata uskoa vaan mitata se jokatapauksessa. Venttiilit 2kpl (imu,pako) kanteen ja kansi+joku vanha kansipahvi kevyesti kiinni lohkoon, jossa ko. venttiiliparin mäntä yläkuolokohdassa. Sitten vaan mittaat välimatkan venttiili kiinni - venttiili osuu mäntään. Jos tiedät paljon y12 nokalla venttiili auki yläkuolokohdassa (taisi olla imunokka 2.2mm Enemin ohjeiden mukaan ajoitettuna) ja vähennät sen ym. välimatkasta, näet oletko vielä turvallisella alueella. Toistat tämän saman ruljanssin pakoventtiililläkin. Jos käytät jotain muuta ajoitusta esim. imu enemmän auki/kiinni ym., niin ne on sitten taas eri juttu.

Tämä systeemi ei todellakaan kerro totuutta sillä venttiili ei ole lähimpänä mäntää yläkuolokohdassa vaan noin 15-astetta pakovena ennen ja imu jälkeen riippuen nokasta ja kankisuhteesta. Itse olen tehnyt niin että laitan pelkät sisemmät jouset paikalleen ja säädän venttiilin kantamaan pari milliä. Sitten ilman tulppia varovasti käsin pyöritän konetta. Jos menee ympäri niin hyvä jos ei niin lisää työstöä. CIH moottorissa näkee tulpanreiästä lampulla missä vaiheessa mäntä on ja kuinka lähellä venaa.

Viesti Kirjoittaja **pecu_83** » 28 Maalis 2007, 17:18

Tommi T kirjoitti:
J Turunen kirjoitti:
Mutta ei kannata uskoa vaan mitata se jokatapauksessa. Venttiilit 2kpl (imu,pako) kanteen ja kansi+joku vanha kansipahvi kevyesti kiinni lohkoon, jossa ko. venttiiliparin mäntä yläkuolokohdassa. Sitten vaan mittaat välimatkan venttiili kiinni - venttiili osuu mäntään. Jos tiedät paljon y12 nokalla venttiili auki yläkuolokohdassa (taisi olla imunokka 2.2mm Enemin ohjeiden mukaan ajoitettuna) ja vähennät sen ym. välimatkasta, näet oletko vielä turvallisella alueella. Toistat tämän saman ruljanssin pakoventtiililläkin. Jos käytät jotain muuta ajoitusta esim. imu enemmän auki/kiinni ym., niin ne on sitten taas eri juttu.
Tämä systeemi ei todellakaan kerro totuutta sillä venttiili ei ole lähimpänä mäntää yläkuolokohdassa vaan noin 15-astetta pakovena ennen ja imu jälkeen riippuen nokasta ja kankisuhteesta. Itse olen tehnyt niin että laitan pelkät sisemmät jouset paikalleen ja säädän venttiilin kantamaan pari milliä. Sitten ilman tulppia varovasti käsin pyöritän konetta. Jos menee ympäri niin hyvä jos ei niin lisää työstöä. CIH moottorissa näkee tulpanreiästä lampulla missä vaiheessa mäntä on ja kuinka lähellä venaa.

Me ollaan mitattu tinalangalla tulpanreijästä paljonko jää venttiilin ja männän väliin tilaa. Tinalanka siis tulpanreijästä männänpäälle -> pyörittää -> venttiili painaa sen littaan -> tönärillä tinalangan litattu paksuus = välys. Vielä ei ole kertaakaan päässyt venttiili takoon mäntiä ajossa..

Viesti Kirjoittaja **Beeascona** » 12 Touko 2007, 20:32