Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Onko kukaan vaihtanut yksimassavauhtipyörän kaksimassaisen tilalle X20XEV koneeseen? Ongelma näyttäisi olevan se että yksimassainen on 23 millimetriä ohuempi kuin kaksimassainen. Miten olet sen ratkaissut? Itse olen harkinnut korokepalan asentamista kytinsylinterin ja laatikon väliin. Siinäkin on sellainen pieni ongelma että kytkinsylinteri on kiinni sellaisilla kolmiouraruuveilla jotka selvästi on tarkoitus olla avaamatta. Ne saa tietenkin irti, mutta takasin niitä ei saa. Ne pitää varmaan korvata "oikeilla" ruuveilla.
Toinen kysymys tietenkin on se että miksi insinöörit ovat kokeneet kaksimassavauhtipyörän tarpeelliseksi Omegassa, muttei esim. vastaavalla koneella varustetuissa etuvetoisissa? Onhan noita takavetoisia ollut ennenkin, enkä ole ikään nähnyt mitään näin massiivista "viritystä" 2-litraiseen moottoriin asennettuna
On siinä sellainen "O-mäntä". Sitä korotuspalaa olen harkinnutkin. Se pitää kuitenkin laittaa painesylinterin ja vaihdelaatikon väliin, koska painelaakeri tipahtaa ohjariholkilta jos sen korotuspalan laittaa männän ja laakerin väliin. Ongelma on vain se että sitä painesylinteriä ei aivan helposti saa irti, kun sen irrottaminen on tarkoituksella tehty vaikeaksi käyttämällä kolmiouraruuveja. Yritin jo tuurnalla saada niitä ruuveja pyörähtämään, mutta kun ei. Pitää seuraavaksi yrittää jotain muuta lähestymistapaa...
poikarukka kirjoitti:Kaksoismassavauhtipyörä on moottorin värinöiden vähentämisen takia. jos siihen painoa halutaan on se sama tehdä yhdestä köntistä.
Niin - paitsi jos se kaksoismassavauhtipyörä on rikki ja kolisee jolloin se ei ainakaan vähennä värinöitä. Ei tällä foorumilla yleensä haluta painoa vauhtipyöriin, vaan pikemminkin vähentää sitä
Mietin kyllä itsekin tuon värinänvaimennuksen tarpeellisuutta, mutten viitsinyt kysellä sitä tällä foorumilla, kun tuo on vähän makuasia. Siihen kysymykseen saisi kuitenkin molemman suuntaisia vastauksia. On ne koneet tehty vuosikymmeniä yksimassavauhtipyörillä, joten eiköhän se ole kestävyyden yms. kannalta aivan yhdentekevää. Tuon kaksoismassapyörän ollessa rikki, valinta ei ole vaikea.
Ymmärrän kyllä että vähentämässä ollaan ja miksi. Mutta että miksi yleensäkin on kaksoismassapyöriä olemassa. Ei painon kasvattamisen takia (kuten mainittiin liikkeelle lähdön helpottamiseksi), mikä on helpompaa yhdellä köntillä, vaan värinöiden. Kaverini rakensi S4 audin tekniikaan vanhaan runkoon johon tuli ei 2 x massa vp. saadaan nähdä kohta miten se toimii. Jos kone on suunniteltu 2xmvp:lle niin kyllä se siinä on hyvä olla. muuten voipi olla tasapainotus hyvä, tai sitten kone ottaa vibaa tietyillä kierrosluvuilla. mutta toimii varmasti normi kiekolla.
poikarukka kirjoitti:Ymmärrän kyllä että vähentämässä ollaan ja miksi. Mutta että miksi yleensäkin on kaksoismassapyöriä olemassa. Ei painon kasvattamisen takia (kuten mainittiin liikkeelle lähdön helpottamiseksi), mikä on helpompaa yhdellä köntillä, vaan värinöiden. Kaverini rakensi S4 audin tekniikaan vanhaan runkoon johon tuli ei 2 x massa vp. saadaan nähdä kohta miten se toimii. Jos kone on suunniteltu 2xmvp:lle niin kyllä se siinä on hyvä olla. muuten voipi olla tasapainotus hyvä, tai sitten kone ottaa vibaa tietyillä kierrosluvuilla. mutta toimii varmasti normi kiekolla.
Kun kone rakennetaan kilpakäyttöön tai muuten vaan huolella, tasapainotus tehdään vauhtipyörä ja kampiakseli yhteen pultattuna. Nämä sarjatuotantovauhtipyörät ja kampiakselit taitaa kyllä olla tasapainotettu yksitellen, joten suuria yllätyksiä ei taida olla luvassa vaikka vp siirretään koneesta toiseen. Kovin grammalleen sitä tasapainotusta ei ole tehty kuitenkan. En viitsinyt alkaa aukomaan konetta ja tasapainottamaan kampuraa ja vp, kun kyseessä on "kauppakassina" käytettävä käyttöauto. Harrastusautoon tulevan koneen rakennan kyllä viimeisen päälle huolella. Kovin suurista summistahan ei puhuta tasapainottamisen kohdalla. Moottorin purkaminen ja kasaaminen sen sijaan on sellainen operaatio johon en viitsi käyttörassin kohdalla yhtäkkiä ryhtyä.
Tarkoitus ei ollutkaan sanoa etteikö mahdollista.. Jos sitä alkaa tarkemmin pohtii niin samanlainen varmasti paras jos se sen kanssa on tarkoitettu toimivaksi. eikö ole helpompaa hankkia vain ehjä samanlainen jostain romikselta. ei varmasti ole vitunkaa väliä mikä siellä pyörii, mutta helpoin taitaa olla vain hakea toinen limppu tilalle.
poikarukka kirjoitti:Tarkoitus ei ollutkaan sanoa etteikö mahdollista.. Jos sitä alkaa tarkemmin pohtii niin samanlainen varmasti paras jos se sen kanssa on tarkoitettu toimivaksi. eikö ole helpompaa hankkia vain ehjä samanlainen jostain romikselta. ei varmasti ole vitunkaa väliä mikä siellä pyörii, mutta helpoin taitaa olla vain hakea toinen limppu tilalle.
Siinä se ongelma just onkin - näitä X20XEV koneella varustettuja Omegoita kun ei tahdo romikselta löytyä ja jos löytyy, niin se on että "osta koko kone". Toisaalta, mua ei haittaa yhtään vaikka vauhtipyörä vähän keveneekin Jos tiedät jonkun X20XEV koneesta puretun 2x massa vp:n, niin voisin mahd. ostaakin.
Joo kun tuo kerta näyttää olevan 6-pultilla kiinni kampiakselissa niin A-omegan vauhtipyörä ja kytkin saattaisivat sopia ihan hyvin.
Kaksoismassavauhtipyörähän on kunnossa ollessaan ihan kiva, joskis yleensä painaa aika lailla. Rikki mennessään sitten kolisee mukavasti ja täryyttää. Siinä vaiheessa varmasti varteenotettava vaihtoehto on laittaa tavallinen tilalle jos vaan jostakin sellaisen saa, uusi kun maksaa tolkuttomasti ja käytetystä ei aina tiedä muutakuin että joku päivä sekin hajoaa. Todennäköisesti koneesta tulee huomattavasti värinättömämpi kuin rikkinäisellä 2-massaisella. Kaikkihan varmasti on ajaneet tavallisella vauhtipyörällä varustettua autoa eikä ne ihmeemmin tärise. Korkeintaan jos isolla vaihteella liikaa vedättää ja sitä nyt olisi muutenkin hyvä välttää laatikon ja muun voimansiirron kärsimisen vuoksi.
Jotkut on jopa pelotelleet että kampiakseli voi katketa jos kaksimassaisen korvaa tavallisella mutta siihen en kyllä usko. On koneita joissa käytetään ihan mallista riippuen kaksoismassavauhtipyörää tai tavallista ja hyvin ne kestää molemmat. Oikeastaan rikkinäinen kaksoimassavauhtipyörä sen kampiakselin katkaisee jos se on katketakseen.
Siinäpä se juuri onkin että mikä on suunniteltu millekin vai molemmille. elinikäähän se lyhentää varmasti jos muuttaa jotain, mutta onko vehkeet jo muutenkin siinä pisteessä ettei pieni ero voi enempää vaikuttaa. nythän sitä ikää pidennetää kun se on jo hajalla. kaikkia värinöitä ei perseeseen asti välttämättä tunne.
P. Lanttola kirjoitti:Joo kun tuo kerta näyttää olevan 6-pultilla kiinni kampiakselissa niin A-omegan vauhtipyörä ja kytkin saattaisivat sopia ihan hyvin.
Kaksoismassavauhtipyörähän on kunnossa ollessaan ihan kiva, joskis yleensä painaa aika lailla. Rikki mennessään sitten kolisee mukavasti ja täryyttää. Siinä vaiheessa varmasti varteenotettava vaihtoehto on laittaa tavallinen tilalle jos vaan jostakin sellaisen saa, uusi kun maksaa tolkuttomasti ja käytetystä ei aina tiedä muutakuin että joku päivä sekin hajoaa. Todennäköisesti koneesta tulee huomattavasti värinättömämpi kuin rikkinäisellä 2-massaisella. Kaikkihan varmasti on ajaneet tavallisella vauhtipyörällä varustettua autoa eikä ne ihmeemmin tärise. Korkeintaan jos isolla vaihteella liikaa vedättää ja sitä nyt olisi muutenkin hyvä välttää laatikon ja muun voimansiirron kärsimisen vuoksi.
Jotkut on jopa pelotelleet että kampiakseli voi katketa jos kaksimassaisen korvaa tavallisella mutta siihen en kyllä usko. On koneita joissa käytetään ihan mallista riippuen kaksoismassavauhtipyörää tai tavallista ja hyvin ne kestää molemmat. Oikeastaan rikkinäinen kaksoimassavauhtipyörä sen kampiakselin katkaisee jos se on katketakseen.
Juu, tuo yksimassaisen aiheuttama kampiakselin katkeaminen on kyllä ainakin tässä tapauksessa täysi "city-legenda", sillä X20XEV kone on etuvetoisissa mekaanisesti, vauhtipyörää lukuun ottamatta, täysin identtinen takavetoisen X20XEV:n kanssa. Nyt tuo yksimassavauhtipyörä sattuu olemaan käytettävissä, joten se ei aiheuta vaivaa eikä kustannuksia - tai no, vaivahan sekin on että sorvaa sen korotuspalan sinne kytkinsylinterin ja vaihteiston väliin. Ellei kenelläkään ole painavaa perustelua miksi hanke kannattaa hylätä, taidan ruveta sorvaushommiin.
Ainoat tapaukset missä värähtelyvaimennin on kestävyyden takia tarpeen on pitkät (6 sylinteriä tai enemmän) rivimoottorit. Niissä pitää radiaalivärähtelyt pitää kurissa myös koneen etupäähän asennetulla värähtelynvaimentimella. Esim. BMW:n rivikuutosissa on tällainen kaksoismassalimppu myös koneen keulassa. Todennäköisesti myös Opelin rivikuutosissa, vaikken tosin, ole sellaiseen tutustunut. Kuutoskoneen etupäässä sijaitsevaa värähtelynvaimenninta ei sovi poistaa - silloin käy ohraisesti. Joskus 70-luvulla, kun bemarin kuutoskoneita viritettiin rata-autoihin, havaittiin että 2xmassa-värähtelyvaimentimet ei - yllätys, yllätys - kestä yli kymppitonnin kierroksia ja ne korvattiin teräksisillä. Sillä nyt tosin ei ole käyttöauton kanssa mitään tekemistä
Ongelma ratkaistu sorvaamalla korotuspalan vaihteiston päätylevyn ja kytkimen painantasylinterin väliin. Nyt Vectran vauhtipyörä sopii Omegaan. Saa nähdä miten tämä vaikuttaa toimintaan ja käytettävyyteen. Ei Omega nyt niin paljon Vectraa painavampi ole, ettei sitä saisi liikkeelle samalla vauhtipyörällä - ainakaan talvikelillä
Opelin kutosissa on tosiaan käytetty kumidampperia koneen etupäässä ainakin 70-luvun alusta, voi olla että vanhemmissakin. Kaksimassavauhtipyörät tuli Omegan kutosiin kai ensimmäisenä ja niitä pultattiin ihan siihen samaan kampiakseliin, mitä oli jo aiemmin käytetty kiinteiden kanssa. Kai tuolla jotain käyttömukavuutta on haettu, värinättömyttä.
[/img]
