Eaton M45 ja hihnapyörän irroitus

Viesti Kirjoittaja **vetukka** » 14 Tammi 2007, 20:59

Onko ketää irrottanu eattonista tuota alkuperästä moniurapyörää? Pitäis sorvata pienempi tilalle, mutta kun tuntuu olevan tuo vanha niin pirun tiukassa... ulosvetäjällä jo vähän tuli kolhittua sitä, mutta ei viittis ihan täysin hajottaa sitä. Lämpöjä ei paljon uskalla antaa, siinä on varmaan stefa ihan takana. Neuvoja siis kaivataan, jos joku tietää miten kyseinen homma parhaiten onnistuu.

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 14 Tammi 2007, 21:51

Ilmeisesti vaikea irrottaa, itse en ole kokeillut. Siksi kai Mini Cooper S:n Works-osasetissäkin tulee mukana ilmeisesti täysin vastaava ahdin, mutta vain pienemmällä hihnapyörällä.

Eikö kampiakselin päähän saa tarpeeksi suurta pyörää. Ainakin C16XE:n alahihnapyörä on halkaisijaltaan juuri sopivan kokoinen (kaksinkertainen halkaisija) ja kaikenlisäksi hihnakin on sama kuin Mini Cooper S:n Eatonissa (6PK). Välityssuhteeksi tulee C16XE:n alkuperäisellä alahihnapyörällä hyvin tarkasti 0,5:1, eli kun kone pyörii 7000 rpm, Eaton pyörii suurimman sallitun, eli 14000 rpm.

Viesti Kirjoittaja **vetukka** » 14 Tammi 2007, 22:16

Kampuran päähän sorvattiin niin iso hihnapyörä kun mahtui, 160mm. Toi eattoni on mesestä, siinä oleva pyörä on jotain yli 90 mm. Mutta kun ahtimen tuotto on sen 0.75 l/kierros niin muistaakseni se oli jotain 70mm paikkeilla ahtimen hihnapyörän halkaisijaksi, jotta saadaan 0.7 paineet noin teoreettisesti. Kyllä niitä on kuulemma vaihdettu, mutta en tiedä pitäiskö siihen sit tehdä tosi tukeva ulosvetäjä jossa olis semmonen leuka että se menis koko matkalta sen hihnapyörän taakse.

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 15 Tammi 2007, 08:04

OK. Sitten ymmärrän. Tuossa Minin Eatonissa on selvästi pienempi hihnapyörä, pyörän ulkohalkaisija on noin 65mm.

http://users.tkk.fi/~jmiivone/CorsaTR/EatonM45_1.jpg

Viesti Kirjoittaja **vetukka** » 15 Tammi 2007, 11:40

Juu u, joku semmonenkin menis, mut ei viitti koko ahdinta vaihtaa sen takia, kun on laipatkin jyrsitty jo tolle. noita M45:akin on aika monenlaista mutta eihän sitä silloin tullut mietittyä kun se tuli hankittua. Joissain olis ollut toi by-passikin valmiina, mutta nyt senkin joutuu tekemään ite.

Viesti Kirjoittaja **Jani Mukkala** » 18 Tammi 2007, 23:50

Tuossa on tuollainen minin ahdinpyörän irroitukseen tarkoitettu työkalu,että kai tuon tyylinen sitten sopii muihinkin eatonin ahtimiin,siitä vaan ottamaan malli ja tekemään itse.
http://www.doc-power.com/index.php?page ... s&group=72

Mutta kuinkas sitten kun noissahan ei ole mitään laakereita akseleissa vaan periaatteella rauta/rautaa vasten,kun se kuluu tarpeeksi niin pystyykös sitä sitten enää korjaamaan mitenkään vai joutuuko hommaamaan uuden ahtimen?

Viesti Kirjoittaja **vetukka** » 19 Tammi 2007, 12:57

Vähän hämärän näköinen ainakin tuo alempi työkalu. Mutta yhden ulosvetäjän siihen jo tein, ei vissiin ollut tarpeeksi tukeva.
Tota vähän ihmettelen etteikö siellä laakereita olis?
Tommosta joskus kattelin:
http://www.kennebell.net/accessories/pu ... puller.htm

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 21 Tammi 2007, 21:18

Eikös siellä ahtimessa ole ihan vain neulalaakerit takapäässä ja kuulalaakeri ainakin hihnapyörän juuressa. Omaani en kyllä ole purkanut ja asiaa omakohtaisesti varmistanut. Tuolla muutama kuva aiheesta:
http://www.students.tut.fi/~rontuj/proj ... kuvat.html

Viesti Kirjoittaja **Regno** » 25 Tammi 2007, 22:37

Markus kirjoitti:Eikös siellä ahtimessa ole ihan vain neulalaakerit takapäässä ja kuulalaakeri ainakin hihnapyörän juuressa. Omaani en kyllä ole purkanut ja asiaa omakohtaisesti varmistanut. Tuolla muutama kuva aiheesta:
http://www.students.tut.fi/~rontuj/proj ... kuvat.html

Kommenttia linkin kirjotuksiin:"M45 on suunniteltu n. 1.0-3.0L moottoreille, mutta sen mitä kompressorikartan avulla olen laskeskellut, niin tuohon 2.3-16 moottoriin se on jo hieman alamittainen mutta laillisiin tehotavoitteisiin riittävä."
On se hyvä että kaveri tietää tuon itsekkin ettei tule yllätyksenä kun ahtopaineita ei löydykkään kuin about 0.2bar vaikka ahdin pyöriikin 14krpm.

Viesti Kirjoittaja **vetukka** » 25 Tammi 2007, 22:59

Se on ihan kiinni siitä et kuin alhaalla haluu et ne ahtimen maksimikierrokset tulee vastaan... oon kuullu et tota eattonia uskaltas hyvin sen 15 krpm kierrättää mut tiedä sitte tarkemmin. Mut ilmesesti ei kauheesti 0,7 paineita korkeemmalle ei ees kannata mennä, rupee hyötysuhde laskee. Kyllähän toi 2-litraseenkin rupee oleen vähä pieni jos noita 0,7 ahtoja meinaa, tais laskennallisesti tulla ahtimen maksimit reilussa 6000 vastaan. Mut sit jos laittaa isomman ahtimen, niin se muuttaa taas koneen luonnetta. Ei tolla kuitenka tehoja haeta. Osaako joku muuten sanoa kuin hyvin noi laskennalliset ahdot pitää paikkansa?

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 25 Tammi 2007, 22:59

No tuolla 0,2 bar paineellahan päästään tuon Mersun tapauksessa juuri mallisarjan tehokkain +20% tehoihin, joten mikäs tuossa on ongelmana. Näin ahdin saadaan katsastettua autoon ilman mitään ylimääräisiä kikkailuja tehomittauksessa

. Saattaahan toki olla, että myöhemmin esim. "ratakäytössä" käytettäisiin suurempaakin ahdinta.

Ahtopainehan määräytyy käytännössä suoraan lähtökohtamoottorin volymetrisestä hyötysuhteesta ja ahtimen tuottamasta ilman massavirrasta. Ahtopainehan (imusarjassa vallitseva paine) yksinkertaisesti kasvaa juuri niin suureksi, että ahtimen tuottama massavirta menee "väkisin" moottorin läpi. Tuon M45 ahtimen tuotto riittää maksimipyörimisnopeudella noin 230hp bruttotehoon (riippuen tietysti moottorin kokonaishyötysuhteesta), mistä tulee vielä vähentää ahtimen vaatima kampiakseliteho, joka on maksimipyörimisnopeudella ja 0,7 bar paineella noin 25hp. Saavutettavaa ahtopainetta voi karkeasti arvioida suoraan vapaastihengittävän moottorin tehon ja ahtimen kanssa otettavan tehon perusteella. Ahtimen asennuksen jälkeinen bruttoteho saadaan suoraan kertomalla alkuperäinen teho ahtopaineella. Vapaastihengittävän moottorin ahtopainehan on 1bar (absoluuttinen paine). Näin ollen puhekielen 0,5 bar ahtopaineella absoluuttinen paine on 1,5bar, jolla alkuperäinen teho kerrotaan.

Mikäli tuon M45 ahtimen laittaisi 150hp C20XE:hen ja pyörittäisi ahdinta suurimman sallitun, kasvaisi ahtopaine noin 0,53bariin (1,53*150=230), jolloin moottoritehoksi tulisi karkeasti tuo 230hp. Ahtimen haukkaama teho tuolla paineella olisi tässä tapauksessa noin 15 hp luokkaa, joten nettotehoksi jäisi 215hp. Mikäli ahdin taas asennettaisiin vakioon 115hp C20NE moottoriin, tulisi ahtopaineeksi noin 1 bar ja ahtimen ottamaksi tehoksi ehkä noin 35hp, jolloin nettotehoksi jäisi 195hp.

Tämä kaikkihan oli siis vain hyvin yksinkertaistettua teoreettista pyörittelyä. Oikeasti täytyisi ottaa huomioon myös imuilman lämpeneminen ja sen aiheuttama muutos volymetrisessä hyötysuhteessa. Moottorin volymetrinen hyötysuhde myös vaihtelee huomattavasti eri kierrosluvuilla (=vääntömomentin vaihtelu, maksimivääntömomentti saadaan parhaalla volymetrisellä hyötysuhteella). Volymetrisen hyötysuhteen vaihdellessa vaihtelee myös mekaanisen ahtimen tuottama ahtopaine ja siten ahtimen hyötysuhde ja sitä kautta myös ahtimen ottama teho. Paine heti ahtimen jälkeen ei myöskään ole sama kuin imusarjassa välijäähdytyksen jälkeen, joten välijäähdyttimen vaikutuskin pitäisi ottaa huomioon ahtimen tehontarvetta laskettaessa. Nopeasti laskettuna ei siis saada mitään kovin tarkkaa lopputulosta, mutta kyllä noilla karkeilla laskelmillakin pitäisi kohtuullisen hyvin päästä alueelle ja vähintäänkin suuruusluokasta selville.

Faktaahan on se, että Mini Cooper S:n 1,6 16v koneessa Works paketilla nettoteho on 210hp. Minin tapauksessa ahtopaine on varmaankin noin 0,7 bar luokkaa (oletetaan, että lähtökohtamoottorin teho olisi noin 135hp). Oma C16XE moottorini olisi myös tarkoitus saada tuottamaan tuo noin 210hp pyörittämällä ahdinta suurin sallittu, eli 14000rpm. Imusarjaa olisi tarkoitus muokata niin, että tuon moottorin tehossa päästäisiin vapaastihengittävänä tuohon noin 135 hevosvoimaan. Tässäkin tapauksessa ahtopaine tulisi todennäköisesti asettumaan noin 0,7 bar lukemiin. Täytyy käyttää oma auto dynossa imusarjamuutosten jälkeen ja sitten joskus ahtimen asennuksen jälkeen uudestaan, niin pääsee selvyyteen siitä miten lähelle totuutta noilla yksinkertaisilla laskukaavoilla pääsee.

Viesti Kirjoittaja **Regno** » 26 Tammi 2007, 00:28

Markus kirjoitti:No tuolla 0,2 bar paineellahan päästään tuon Mersun tapauksessa juuri mallisarjan tehokkain +20% tehoihin, joten mikäs tuossa on ongelmana. Näin ahdin saadaan katsastettua autoon ilman mitään ylimääräisiä kikkailuja tehomittauksessa . Saattaahan toki olla, että myöhemmin esim. "ratakäytössä" käytettäisiin suurempaakin ahdinta.

Aivan, mutta koska en ole insinööri kammoksun tuota suunatonta määrää turhaa työtä mitä tuossa mersun ahdistamisessa on käytetty. Itse pelaisin varman päälle ja hankkisin riittävän suuren ahtimen (esim.m62 tjsp.) joka sitten kesytettäisiin kadulle.

Viesti Kirjoittaja **LUMI** » 26 Tammi 2007, 07:31

Regno kirjoitti: Itse pelaisin varman päälle ja hankkisin riittävän suuren ahtimen (esim.m62 tjsp.) joka sitten kesytettäisiin kadulle.

Autorotorin 3150 1,5 litraa kierros max 15000rpm ja Laminovan vesicooleri, nää ympätään vielä joskus 4CIHhin kylkeen

http://s131.photobucket.com/albums/p299 ... C06413.jpg
http://s131.photobucket.com/albums/p299 ... C06415.jpg
http://s131.photobucket.com/albums/p299 ... C06416.jpg

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 26 Tammi 2007, 08:41

Hyvältä näyttää. Itselläni on ollut aivan samansuuntaisia suunnitelmia A Mantan varalle (tosin tavallisella välijäähdyttimellä), kunhan vain ehtisi edes joskus aloittaa koko Manta-projektin. Täytyy saada käyttöauto ensin valmiiksi ja sen jälkeen "harjoitella" remmiahtamista tuon Sorsan moottorin kanssa, joten kauan siihen menee ennen kuin Manta tulee liikkumaan ylipäätään millään moottorilla.

Viesti Kirjoittaja **Ooppelijanne** » 26 Tammi 2007, 14:33

Minkäslainen on välijäähdyttimen hyöty remmiahdetussa moottorissa? Turbokäytössähän tuo on "pakollista" imuilman suuremman lämpenemisen johdosta.

Vai onko suurempi hyöty pitää ahtimen ja imuventtiilin välinen etäisyys mahdollisimman lyhyenä, jolloin on pienempi ilmatila täytettävänä?

Sitten vielä, noita ahtimiahan mainostetaan ilmantuoton määrällä, onko jotain perussääntöä paljonko minkä kokoinen/tehoinen moottori tarvitsee ilmaa?