VM käyttötesti 50 000km Opel Astra GTC 2.0 Turbo

Viesti Kirjoittaja **static** » 02 Joulu 2006, 18:05

Aika marginaaliset on hyödyt v-powerista. Ainakin tää 1.6 turbo menee itseasiassa hieman huonommin kuin 98:lla..

2.0 TFSI koneessakin hyöty vain joku pari-kolme heppaa. 95 / 98 välillä ero sen sijaan on erittäin selkeä..

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 03 Joulu 2006, 08:43

static kirjoitti: Ja onhan noissa jotain kehitystäkin tapahtunut. Tuskin yhdestäkään 1.4l tuotantokoneesta mitattiin 190hv (1.4 TSI GT) lukemia jokunen vuosi takaperin.

Modernia dieselkonetta (ainakaan DPF-suodattimella) en tällä hetkellä ostaisi koska niissä on jostain syystä onnistuttu tappamaan alakierrosvääntö kokonaan. Alle 2000rpm ei tapahdu käytännössä juurikaan mitään. Tämän jälkeen tehot tulee kerralla tiskiin. Tottumiskysymyshän tuokin on mutta turhauttavaa silti, ei kuulu mielestäni uusinta teknologiaa edustavan moottorin ominaisuuksiin.

140 hv TSi moottori jätti ihan HIENON KUVAN ITSESTÄÄN lyhyellä koeajolla, lähti vetämään aika alhaalta. Tuo 190 hv versio on tutustumisen arvoinen (ellei ahtimet kestävyydeltään osoittaudu VAGin G-ahtimen veroisiksi

).

Dieselien heikko alavääntö (joutokäynnin pinnassa) on ikävä ominaisuus joka on monissa dieseleissä. Vääntöä löytyy viimeistään 1700 rpm kohdalla reilusti. Kun kone koko kasvaa 2,5 litran yläpuolelle, niin ogelmaa ei huomaa.

j.h

Viesti Kirjoittaja **skk** » 03 Joulu 2006, 11:32

static kirjoitti: Bensaturbon saa monella merkillä samaan hintaan kuin dieselin joten ainoastaan paljon ajavan kannattaa hankkia diesel. Mutta tämä on toki vaan oma mielipide..

Juuh,dslvero kuitenkin monta euroa vuodessa joten ihan pilis-kruisailuun ehkei kande jos ei
ole mikään pro-kylänkiertäjä

Mut ei tartte usein tankata, ja normisuorituskyky hakkaa bensaturpiinit, jos ja kun ei lähdetä
hulluna vinguttamaan

Viesti Kirjoittaja **static** » 03 Joulu 2006, 16:15

Mitä maailmalta tuloksia katselee niin tuntuisi menevän melko tasoihin isoilla vaihteilla esim. 80-120 välin samanhintaluokan 2.0 turbo ja 1.9 CDTI. Erot kymmenyksen parin luokkaa dieselin hyväksi. Ei sitä bensaturboakaan tarvi kierrättää, turbo lisää bensakoneeseenkin vääntöä aika roimasti vaikka voimaa punarajallakin on niin se ei ole alakierrosväännöstä pois.

Mitä maailmalta tuloksia katselee niin tuntuisi menevän melko tasoihin isoilla vaihteilla esim. 80-120 välin samanhintaluokan 2.0 turbo ja 1.9 CDTI. Erot kymmenyksen parin luokkaa dieselin hyväksi. Ei sitä bensaturboakaan tarvi kierrättää

Tuossa vaikka vertaillen 1.6 Meriva OPC vs. BMW 530d. Toisessa "hivenen" isompi kone ja "jonkun verran" vääntöä enemmän. Puhumattakaan "pienestä" hintaerosta, niin kiihtyvyydet vaihteilla vääntäen on olemattomat.

Vertaillen...

Viesti Kirjoittaja **skk** » 03 Joulu 2006, 16:54

static kirjoitti:Mitä maailmalta tuloksia katselee niin tuntuisi menevän melko tasoihin isoilla vaihteilla esim. 80-120 välin samanhintaluokan 2.0 turbo ja 1.9 CDTI. Erot kymmenyksen parin luokkaa dieselin hyväksi. Ei sitä bensaturboakaan tarvi kierrättää, turbo lisää bensakoneeseenkin vääntöä aika roimasti vaikka voimaa punarajallakin on niin se ei ole alakierrosväännöstä pois.

niin, kyse oli normaaliajosta ja mukavuudesta - ei siitä kuka on ekana 120:ssä.
ei ainakaan viikonlopun ajossa oleeni 2.0turbo vetänyt maantienopeuksilla kutosella niinkuin diisseli.

Viesti Kirjoittaja **Luu** » 03 Joulu 2006, 17:45

jpisteh kirjoitti: 15 vuotta menty eteenpäin ja bensiinimoottoriin tullut monia hienouksia ja kallista mekaaniikkaa sekä halpaa elektroniikkaa, mutta teholukemissa poljetaan liki pitäen paikallaan. Suurimmat erot ovat käyttöomnaisuuksissa nykymoottorissa ja 15-vuotta vanhassa.
.

Päästörajat ja kesto pistävät omat rajansa tehojen nostolle, ei nyky 2-litraselle ole 300-350hv mikään ongelma muuten kuin päästöissä. Ja koneen vielä pitäisi kestää pitkälti yli 200tkm ilman remppaa.

Viesti Kirjoittaja **static** » 03 Joulu 2006, 18:23

Manjaanamiesten mittaamaa:

http://motor.terra.es/motor/pruebas/nue ... sion=15744

http://motor.terra.es/motor/pruebas/nue ... sion=15735

Aika tasoihin näyttäisi menevän 80-120 4. vaihteesta eteenpäin. Siitä en tiedä miltä mikäkin tuntuu. Diesel voi kovemman vääntöpiikin vuoksi tuntua ensialkuun voimakkaammalta.

Täytyy kuitenkin sanoa että ilmoitettuun teholukemaan nähden 150 CDTI näyttäisi menevän kyllä hyvin lyhyet välit isoilla vaihteilla. Vastaavasti kiihtyy kuin bensaturbokin eli ainoastaan ylärekisterissä jäädään minkä huomaa esim. tuosta 60-120 kiihdytyksessä missä ero on jo toisella sekunnilla bensan hyväksi.

Viesti Kirjoittaja **skk** » 03 Joulu 2006, 20:08

static kirjoitti: Aika tasoihin näyttäisi menevän 80-120 4. vaihteesta eteenpäin. Siitä en tiedä miltä mikäkin tuntuu. Diesel voi kovemman vääntöpiikin vuoksi tuntua ensialkuun voimakkaammalta.

Niin ja eihän sitä yleensä pedaalipohjassa kiihdytellä

Ja kuten sanottua, maku asioita kummasta tykkää enempi. Dieselin huomattavasti
pienempi kulutus poljettaessa on myös iso plussa

Viesti Kirjoittaja **static** » 03 Joulu 2006, 21:40

Kulutus poljettaessa on kyllä dieselissä plussa. Bensaturbollakin pääsee kohtuu kulutuksiin mutta tällöin pitää jo hieman yrittää pihistellä. Noita CDTI-koneita en ole vielä kokeillut (ihan hyviltä kyllä vaikuttaa) VAG:n ja PSA:n dieseleistä löytyy taasen kokemusta ja yhden TDI:n olen omistanutkin. En nyt ehkä sano etten dieseliä toiste harkitsisi jos sattuu löytymään sopiva malli suorituskyvyn varusteiden ja hinnan kohdatessa. Tällä hetkellä vaan ei oikein ole sattunut eteen sellaista mallia joka täyttäisi omat kriteerit.

Viesti Kirjoittaja **PTT-56** » 04 Joulu 2006, 08:37

Niin no,kyllä mulla ainakin on enemmän vääntöa alakierroksilla kun monessa dieselissä.
Tehdas lupaa 1800/330Nm todellisuudessa on enemmän,tosin 3000/368Nm.
Joten tavallisessa tilanteessa hyvin pärjää dieselille.(vielä isommillekin dieseleille).

Viesti Kirjoittaja **STA** » 04 Joulu 2006, 11:14

PTT-56 kirjoitti:Niin no,kyllä mulla ainakin on enemmän vääntöa alakierroksilla kun monessa dieselissä.
Tehdas lupaa 1800/330Nm todellisuudessa on enemmän,tosin 3000/368Nm.
Joten tavallisessa tilanteessa hyvin pärjää dieselille.(vielä isommillekin dieseleille).

Ollaan kyllä isosti kaukana jo alkuperäisestä aiheesta, mutta joo isommalla bensakoneella saadaan alaskin hyvin vääntöä. Ei toi kyllä ihan mahottomasti ole noille kierroksille vääntöä. Jos vertaa samankokoisiin moottoreihin diiselipuolella (ooppelilla ei taida olla tarjota) niin vertailuun pääsevät ainakin

BMW 325d 400 nm / 1300 rpm
BMW 330d 500 nm / 1750 rpm

Noissa tosin on kaks desiä isompi moottori

Audilla on pikkulohkoissakin enemmän vääntöä

2.0 TDI 350 nm / 1750-2500 rpm
2.7 TDI 380 / 1400-3300 rpm

Vaikka ei noilla mitään väliä ole, vääntöä on riittävästi oli sitä se 330 nm tai 500 nm 1800 kierroksen kohdalla. Ja totuushan on se, että samankokoinen pensaturbo vaan kulkee kovemmin kuin diiseli. Jos siis tosissaan vinguttamaan aletaan. Vaan josko jatkettaisiin alkuperäisestä aiheesta

Oliko tuossa Astrassa havaittu mitään moitteen sijaa tuossa testissä?

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 05 Joulu 2006, 22:34

Luu kirjoitti:
jpisteh kirjoitti: 15 vuotta menty eteenpäin ja bensiinimoottoriin tullut monia hienouksia ja kallista mekaaniikkaa sekä halpaa elektroniikkaa, mutta teholukemissa poljetaan liki pitäen paikallaan. Suurimmat erot ovat käyttöomnaisuuksissa nykymoottorissa ja 15-vuotta vanhassa.
.
Päästörajat ja kesto pistävät omat rajansa tehojen nostolle, ei nyky 2-litraselle ole 300-350hv mikään ongelma muuten kuin päästöissä. Ja koneen vielä pitäisi kestää pitkälti yli 200tkm ilman remppaa.

Päästörajat tuskin ovat ongelma tai kestokaan...

Civic Type-R tuotta saman verran tehoa kuin 15 vuotta sitten ahdetuista autoista ja päästönormit eivät tuota mitään ongelmia. Type-R turbolla Hondan toteuttamana antaisi kunniotettavat lukemat tehoja, ilman suurempia päästöjen tai kestävyyden kanssa ongelmia.

Mm. Hondalla, Toyotalla ja Volvolla on käytössä muuttuva ventiiliajoitus / venttilinousu ("kaksi eri nokka-akselia"), joilla on helppo rakentaa mieto nokka päästötesteihin ja tehonokka ajoon. Tämä yhdistettynä turboon, antaa mahdollisuuksia vaikka mihinkä.

Myydäänhän Mazdan Wankeleitakin, joiden peruskorjaus oli reilusti alta 100 tkm aikaisemmin, nykyään joku on jo päässyt ylikin 100 tkm.

j.h

Pari vuotta sitten Chevyllä oli jo perinteinen 350 cid moottori valmis, se täytti EURO V normin. Siis päästönormit eivät ole vielä ongelma patarauta maatalousmuinaisjäännöksille

. V normi oli muistaakseni tulossa 2007...

Viesti Kirjoittaja **harza** » 05 Joulu 2006, 23:15

jpisteh kirjoitti:
astra coupe 2.2 kirjoitti:217,8hv/296Nm:n
Sen täytyy olla OPTIMOITU (jo tehtaalla).

Toisaalta liki samoja lukuja kirjoitettiin n. 15 vuotta sitten Cossu Sierralle ja Integralelle. Niiden moottoreissa ei ollut mitään ns. hienouksia edes sen aikaisiksi moottoreiksi.

j.h

Jo oletataan tilaanne että nyky tekniikalla otetaan 2.0 koneesta turbon avustuksella max tehot ulos, koneen luonteen oletaan olevan cossun veroinen, niin olisi cossu sierra aika kalpea... sori ot...

Viesti Kirjoittaja **Jepa** » 05 Joulu 2006, 23:29

Puhut Harza asiaa..