e-kadetin sähköistä(motronic) tietävälle **vika löytynyt**

[omega16T]

tää tarina voi olla hiukan sekava mutta yrittäkää saada selvää eli olis pieni ongelma kun moottoriin ei tule kipinää eikä bensapumppu lähde pyörimään.autossa on sähköt vuosimallia -87 ja ilman lambdaa.moottori 20se.
bensapumppu ja rele:
-pumpun rele kyllä naksahtaa kun virrat laittaa päälle mutta pumpun virtapiuhaan ei tule silti virtaa...suoralla kytkennällä releen kannasta pumppu pyörii kyllä.kokeiltu kolmella releellä mitkä ovat ehjiä mutta virtaa pumpulle ei tule silti.
-heräte(musta)menee puolan plussaan,releen maadoitus(ruskea) ja käyttövirta(paksu punainen menee startin siihen napaan mistä menee myös akulle)ovat ok
puola:
-edellisestä moottorista ajon jäljiltä,pitäis olla ok
-virtalukolta tulee suoraan 12v plussaan(mitattu myös startatessa ja kaikki ok)
-puolan miinuksesta menee johto koneen johtosarjan vihreään piuhaan ja se menee ruiskuboxin pinniin 1(yhteys puolalta sinne ok)
moottori:
-johtosarjan maadoitukset ok
-moottorin maadoitus ok
-anturit ok(kokeiltu useammallakin ilman tulosta)
-jakohihna ehjä
johtosarja:
-kaikista kammanpinneistä mitattu yhteys johtosarjan liittimiin ja kaikki ok
ruiskuboxi:
-kokeiltu kahta eri boxia mitkä ovat ajon jäljiltä


ja nyt sitten kysymykset niille joilla on sähkökaaviot(mullakin ne on):
- pumpun releeltä lähtevä valkomusta piuha joka menee pumpulle(muuttuu kaavion mukaan punaiseksi) ja lambda-anturille jota ei tässä tapauksessa ole ja myös siihen y34:een joka on polttoainesäiliön venttiili jota myöskään tässä ei ole...kuuluuko se johto silti mennä sen säiliön venttiilin läpi boxin pinniin 31 johon siitä venttiililtä menee ruskeapunainen piuha eli uskallanko kytkeä sen valkomustan piuhan suoraan pinniin 31 vai tarviiko sitä lainkaan?
-sitten se jatkuva virta eli ohuempi punainen joka päättyy kaaviossa boxin yläpuolelle merkintään x13,kuuluuko se kytkeä kaaviossa boxin alapuolella olevaan merkintään x13 josta menee boxiin saman paksuinen ruskeakeltainen?
ja sitten vielä se että kuinka oikokytketään boxi antamaan kipinää samaan tyyliin kuin pumppu antamaan bensaa eli ilmeisesti tuokin tapahtuu pumpun releen kannasta mutta mitkä navat ovat kyseessä?
mitään vikaa en siis kytkennöistä ole löytänyt mutta nuo kaksi piuhaa siis mietityttää.
vai voiko vika olla vain niin yksinkertainen että jännite on (johtuen turhista aiemmista starttailuista ja muista kytkentöjen kokeiluista)startatessa vain noin 9,5 volttia herätteissä(mitattu startatessa)ja muuten akusta noin tasan 12 volttia?kone kuitenkin pyörii startatessa vielä koktuullisen hyvin mutta ei kuitenkaan enää ihan niin hyvin kuin täydellä akulla.tuon kyllä saan huomenna selville kun kokeilen apuvirralla,mutta onko joku volttimäärä millä tuo motronic ei enää suostu antamaan kipinää vai eikö virta riitä enää tuolle pumpun releelle?olenko ymmärtänyt oikein että tuossa releessä on kahdet kärjet?
tuo yllä mainittu paketti on siis c-kadetissa joten siksi ei ole voinut käyttää sitä alkuperäistä pyöreetä moninapaliitintä joten heräte on laitettu virtalukolta puolalle ja siitä sitten jaettu muualle.
kysykää jos jotain tulee mieleen tai jäi epäselväksi...ja antakaa vaikka tyhmältäkin kuulostavia ehdotuksia,niistäkin on joskus apua...
jos jollakin on e-kadetin täydennys osalla oleva alfamerin kirja niin nuo yllä olevat on tutkittu sivulla 196 olevan kaavion mukaan.

[Jope]

Eli siinä on siis ML4.1

- pumpun releeltä lähtevä valkomusta piuha joka menee pumpulle(muuttuu kaavion mukaan punaiseksi) ja lambda-anturille jota ei tässä tapauksessa ole ja myös siihen y34:een joka on polttoainesäiliön venttiili jota myöskään tässä ei ole...kuuluuko se johto silti mennä sen säiliön venttiilin läpi boxin pinniin 31 johon siitä venttiililtä menee ruskeapunainen piuha eli uskallanko kytkeä sen valkomustan piuhan suoraan pinniin 31 vai tarviiko sitä lainkaan?

Mielestäni tuon liittimen voi jättää kytkemättä mutta saattaa heittää vikakoodin ja jos näin tekee, niin mittaa sen tuuletuspönikän vastus ja täräytä sopiva vastus siihen väliin.
Akun jännite ei-kytkettynä -> venttiili kiinni
Akun jännite kytketty -> venttiili auki
+12V venttiilin pinniin 1
maa venttiilin pinniin 2

-sitten se jatkuva virta eli ohuempi punainen joka päättyy kaaviossa boxin yläpuolelle merkintään x13,kuuluuko se kytkeä kaaviossa boxin alapuolella olevaan merkintään x13 josta menee boxiin saman paksuinen ruskeakeltainen?

tuosta ei hajuakaan, koska autodata ei näytä noita liittimiä...

ja sitten vielä se että kuinka oikokytketään boxi antamaan kipinää samaan tyyliin kuin pumppu antamaan bensaa eli ilmeisesti tuokin tapahtuu pumpun releen kannasta mutta mitkä navat ovat kyseessä?

Ilmeisesti releen heräte (86) on releen napa 3 (musta johto)?

[kadett90]

x13 ovat diagnostiikkaliittimen nastoja. Ei kytketä yhteen.

[omega16T]

tänään 8 tuntia tarkistelin kytkentöjä muutamankin ukon avustuksella mutta mikään ei tunnu auttavan.toista puolaa kokeilin ja mittasin omankin jonka arvot olivat samaa luokkaa kuin tuossa sijaisautossakin millä ajelen nyt.puolan johdosta ei tule kipinää eikä johdon vaihtokaan auttanut.puolan napojen välillä startatessa mitattuna ei ole yhteyttä eli ikäänkuin siis boxi olis rikki koska puolan - ei maadoita ja boxiinhan se siitä navalta lähtevä piuha menee.puolaan tulee kuitenkin virta startatessa.kokeilin vielä kolmattakin boxia joten tuskin nekään kaikki voi olla rikki.purin myös pumpun releen auki ja testasin sitä suoralla virralla ilman kuoria niin siellä ei toiset kärjet sulkeudu lainkaan,vaatii lienee sen koneen pyörimisen mukaan koska vain ne kärjet joiden läpi piuhat menee boxiin,mutta pumpulle menevien ei sano mitään.vikaa siis tuskin on releissäkään vaan nyt täytyy jostain puuttua joku tuossa kytkennässä mutta mikä???kun kaikki kaavion mukaiset kytkennät on tehty ja kaikkiin kamman pinneihin tulee maat ja virrat niinkuin kuuluukin ja yhteydet kaikkiin antureihin ja suuttimiin tuntuis olevan kunnossa mittausten perusteella.kytkin myös tuon releen kannan hyppyjohdoilla siten että kaikki saavat tarvitsemansa mutta silti on kipinä hukassa apuvirralla startatessa herätteiden jännite oli vähän alle 11volttia(paskat kaapelit)ja kone pyöri hienosti mutta ei silti apua.itsekin epäilin tuon kampiakseli tunnistimen toimivuutta mutta sitä en tiedä kuinka se mitataan,vain sen totesin että yhteys kammassa pinnien välillä oli ok.eihän tuon koneen kipinää estä muut kuin lämpötila-anturin kontaktin puute(sekin on jo oikokytketty) ja tuo kampiakselin asentotunnistimen vika tai liitin,muut anturithan tuosta voi heittää vaikka roskiin niin kipinä kyllä tulee silti...alkaa vaan epätoivo oikeesti iskeä kun kaikki kaavioiden mukaiset on kytketty ja ok mutta eipä vaan auta mikään
vikavaloa tuossa ei ole eikä mulla ole sitä ollut kytkettynä muissakaan noissa mihin olen nuo etuveto koneet aiemminkin laittanut.tiedän kyllä että ei se iso vika ole miksi tuo ei lähde pelaamaan mutta kun nyt vain keksis sen perkele...

[telwin]

siis kaasuläpänasentotunnistimen ja kampiakselinasentotunnistimen johdot...
On ollu mullakin..

[omega16T]

nyt kuulostaa lupaavalta ku oon ne kyllä mitannut että yhteydet pelaa mutta aina oon ne laittanut kyllä samoille paikoille takas joten tuo saattaa olla kyllä mahdollista.silloin kone ei saa pyörintä tunnistusta ja kipinää ei tule varmasti.

[Jope]

-pumpun rele kyllä naksahtaa kun virrat laittaa päälle mutta pumpun virtapiuhaan ei tule silti virtaa...suoralla kytkennällä releen kannasta pumppu pyörii kyllä.kokeiltu kolmella releellä mitkä ovat ehjiä mutta virtaa pumpulle ei tule silti.

Selitäs tämä vielä kertaalleen. Eli releen navasta 4 (87b) siis tulee valko-musta johto, josta tulee +12V pumpulle mutta pumppu ei pyöri vai mitä???

Tämä valko-musta johto muuttuu punaiseksi johdoksi ja menee F16 sulakepaikkaan, josta jatkaa sinisenä pumpulle.

[omega16T]

siihen valkomustaan ei tule virtaa kun rele on paikallaan eli avaa ainoastaan sieltä releestä ne toiset kärjet mitkä kytkee tuon 85b:n ja 87:n.mutta jos laittaa oikokytkennän 30--->87b niin silloin kyllä pumppu pyörii mutta ei tule kipinää.tein siis myös kytkennän missä kytkin suoraan tuosta 30--->87:n,87b:n ja 85b:n silti ei tule kipinää startatessa.mulla siitä releen pohjasta lähtee valkomustan kanssa samasta navasta suoraan vaaleansinisenä se pumpulle menevä johto

[Jope]

Tuota noin... ja olet aivan varma, että sulla on motronic ML4.1 eikä motronic M1.5?

[omega16T]

en noista tyyppimerkinnöistä niin tiedä mutta tuo on siis se lambda-anturiton malli ja vuoden -87 kaaviot täsmää kyllä.boxi on 35 pinninen.itsekin vahvasti epäilen nyt että vika on juurikin niin simppeli kuin tuo telwinin ehdotus on eli on vaihtanut kaksi pistoketta paikkaa kun ne on siinä sopivasti vierekkäin eli kaasuläpän ja tuon kampiakselitunnistimen pistokkeet,ne käy keskenään ja silloin ei kyllä kipinää tule

[Jope]

Ok. Eli ML4.1 siis.
Testaa boksi / johdotukset. Liitin tarttee olla kiinni eli johtoa esille.

18 (pun. johto) & maa / syt.virta OFF / akun jännite
35 (pun.sin) & maa / syt.virta ON / akun jännite
28 (musta-pun.) & maa -AT / pyöräytä konetta / n. 9V (tässä ilmeisesti pitäisi olla MT, koska pinni 10 on AT ja 28 on MT)

Syt.virta OFF
5 (rusk.) & maa / 0 Ohm
10 (rusk. tai rusk.valk.) & maa -AT / 0 Ohm
16 (rusk.) & maa / 0 Ohm
19 (rusk.) & maa / 0 Ohm
28 (musta-pun.) & maa -MT / 0 Ohm

Vielä lisää... eli sen releen lukemat:

2 (pun.johto 30) & maa / syt.virta OFF / akun jännite
3 (musta 86) & maa / syt.virta ON / akun jännite

30 & 87 akun jännite EI kytkettynä -> vastus ääretön
30 & 87 akun jännite kytkettynä -> vastus 0
+12V napaan 86
maa -> napaan 85

30 & 87B akun jännite EI kytkettynä -> vastus ääretön
30 & 87B akun jännite kytkettynä -> vastus 0
+12V napaan 87
maa -> napaan 85B

[omega16T]

kuuluiskos tossa yllä missä konetta pyöräytetään lukee sen -AT kohdassa -MT kun tuo 28 on manuaalille ja 10 pinni on vain automaatille?
mutta noista voi olla kyllä apua kun olen mitannut vain jännitteet ja yhteydet siitä kammasta kun boxi on irti,noilla sitten ainakin selviää jo boxinkin kunto jos oikein ymmärsin

[Jope]

kuuluiskos tossa yllä missä konetta pyöräytetään lukee sen -AT kohdassa -MT kun tuo 28 on manuaalille ja 10 pinni on vain automaatille?

Juu, siinä varmaan on virhe.

[omega16T]

kiitos noista ...mittailen nuo jos ei pistokkeiden vaihto auta.mistäs nuo muuten löysit?

[omega16T]

ISOT KIITOKSET TAAS TELWINILLE
eli vika oli juurikin se että kaasuläpän- ja kampiakseli tunnistimen pistukkeet olivat vaihtaneet paikkaa keskenään
olis jäänyt tuokin vika varmaan syntymättä jos olis laittanut nuo koneen sähköt siten kuin ne on vakiomoottorissakin mutta kun tuli vähän hifisteltyä noita vähemmän näkyville niin eihän tuo kampuran piuha enää edes ylettänyt kuin toiseen noista pistokkeista niin luonnollisestihan se silloin voi ainoastaan käydä siihen
no pääasia on että nyt kaikki kuitenkin pelaa ja parin päivän sisään saa kadetin taas takaisin radalle
kiitokset myös jopelle noista muista vinkeistä vaikka niitä ei tällä kertaa tarvittukaan (toivottavasti en tarviikkaan)
olishan tuon hukkaan menneen 12 tuntia mitä tuohon vian selvittämiseen yhteensä hukkasin voinut käyttää paremminkin mutta tulipahan ainakin kerrattua kunnolla nuo motronicin kytkennät taas.