Ohjaus puoltaa

Viesti Kirjoittaja **omppu2k** » 18 Elo 2002, 20:13

Olen yrittänyt saada selville miksi omega a:ni puoltaa kokoajan hieman oikealle. Renkaat on uudet samoin iskarit ja jouset.
Pyörän navat on kunnossa enkä nivelistäkään mitään välyyttä löydä.
Myös auraus kulmat on säädetty vastikään.
Mutta mikään ei ole auttanut, puoltaminen tuntuu myös ihan hitaissa nopeuksissa jopa enempi kuin esim suurilla +120 nopeuksissa.

Edessä on auton apurungossa on pikku lommo eli varmaan joskus ajettu kiveen. Voisiko mitenkään kotikonstein mitata onko tässä alettava palkin vaihtoon ?

Viesti Kirjoittaja **tunex** » 22 Elo 2002, 18:22

Kysymyksessä on varsin yleinen Omega-ongelma. Syynä vetämiseen on camber- tai casterkulma. Caster-kulmaa ei voi säätää ilman erillistä säätösarjaa. Säätösarjaa saa meiltä Tunexista, mutta tuosta ongelmasta pääsee yleensä eroon camber-kulmaa säätämällä.
Camber-kulma on pyörän sivukallistuma, eli varsin hyvin nähtävissä mm. F1 autojen etupyörissä. Siviiliautoissa käytetään mahdollisimman pientä kulmaa, jotta renkaat eivät kuluisi.

Auto puoltaa pienemmän camberin suuntaan, eli pystymmän pyörän suuntaan. Säädön voi korjata itsekin, jos omaa kohtalaiset autonhuoltotaidot ja vatupassin. Sinun tapauksessasi pitää oikeata pyörää kallistaa hiukan enemmän, tai vastaavasti vasenta nostaa pystympään. Mittauksen voi suorittaa esim. vanteen reunasta, ja korjata säätöä muutama milli kerrallaan, kunnes vetäminen loppuu. Omegasta saa varsin vakaan auton, kunhan jaksaa säätää, ja käyttää pyöreäreunaisia renkaita.

Suurin syy vetelyherkkyyteen on Omegan suuri Caster-kulma, joka on kilpa-autojen mitoissa. Suuren casterin etuna on hyvä suuntavakavuus kovassa nopeudessa. Eli Omega on parhaimmillaan yli 160kmh nopeuksissa. Suomessa ei siis koskaan... Itse olen ajellut pitkiäkin matkoja (600-800km)Omegalla yli 200 nopeudella, ja täytyy sanoa että ei paljoa ole rasittanut...

KH / Tunex
http://www.tunex.fi

Viesti Kirjoittaja **Rak** » 22 Elo 2002, 21:06

Suurin syy vetelyherkkyyteen on Omegan suuri Caster-kulma, joka on kilpa-autojen mitoissa. Suuren casterin etuna on hyvä suuntavakavuus kovassa nopeudessa. Eli Omega on parhaimmillaan yli 160kmh nopeuksissa. Suomessa ei siis koskaan... Itse olen ajellut pitkiäkin matkoja (600-800km)Omegalla yli 200 nopeudella, ja täytyy sanoa että ei paljoa ole rasittanut...

KH / Tunex
http://www.tunex.fi

Vedänkö minä tuosta sen johtopäätöksen että pienentämällä casteria saan omenan vetelyä pienenemään?? kokeilin kerran 17":sia alle ja tulin siihen tulokseen ettei niillä kehtaa ajella, niin jäi sillä kertaa siihen renkaiden ostosuunnitelmat(edessä camberia muistaakseni -1 caster n.-5.50 tuoreeltaan säädettynä).

Viesti Kirjoittaja **tunex** » 23 Elo 2002, 10:37

Omega on erittäin herkkä rengastukselle. Teräväreunainen rengas on vaikea saada kulkemaan suoraan ja rauhallisesti. Pienellä casterilla, ja pienellä camberilla saadaan autoon neutraali käytös, mutta huonot kovan nopeuden ominaisuudet. Suuri caster aiheuttaa ohjauksen häiriöherkkyyden lisääntymistä. (sivutuuli, tien kallistuminen jne. aiheuttavat autolle suunnan muutoksia, tuttua Omegalle... mutta vain pienissä nopeuksissa)
Leveämmissä vanteissa vanteen offset jää monesti ulommaksi kuin on alkujaan suunniteltu. Tällöin olkatappilinja ei kohtaa tietä renkaan keskipisteessä, vaan jossain muualla. Seurauksena vetelyä.

Casterin korjaaminen ei siis välttämättä auta, vaan lähinnä renkaan malli, vanteen offset ja camber ovat avainasemassa.

Rengas-asioissa Autotekin Harri Juvonen osaa ylensä auttaa.

KH / Tunex

Viesti Kirjoittaja **omppu2k** » 23 Elo 2002, 13:48

Auto puoltaa pienemmän camberin suuntaan, eli pystymmän pyörän suuntaan. Säädön voi korjata itsekin, jos omaa kohtalaiset autonhuoltotaidot ja vatupassin. Sinun tapauksessasi pitää oikeata pyörää kallistaa hiukan enemmän, tai vastaavasti vasenta nostaa pystympään. Mittauksen voi suorittaa esim. vanteen reunasta, ja korjata säätöä muutama milli kerrallaan, kunnes vetäminen loppuu. Omegasta saa varsin vakaan auton, kunhan jaksaa säätää, ja käyttää pyöreäreunaisia renkaita.

Kiitos asiantuntevasta vastauksestasi.

Mistä moinen säätö tehdään käytännössä ?
Iskarin yläpäästä vai jostain tukivarresta ?

Tuolla missä pyöränkulmat mittasivat ja aurauskulman säädöt tekivät poijjat meinas ettei niitä voi säätää. Vai tarvitaanko jokin säädettävä iskarin yläpään tuki tai jotain jokin muu vastaava ?

Viesti Kirjoittaja **Wesku79** » 23 Elo 2002, 17:31

On 2002-08-23 13:48, omppu2k wrote:
Auto puoltaa pienemmän camberin suuntaan, eli pystymmän pyörän suuntaan. Säädön voi korjata itsekin, jos omaa kohtalaiset autonhuoltotaidot ja vatupassin. Sinun tapauksessasi pitää oikeata pyörää kallistaa hiukan enemmän, tai vastaavasti vasenta nostaa pystympään. Mittauksen voi suorittaa esim. vanteen reunasta, ja korjata säätöä muutama milli kerrallaan, kunnes vetäminen loppuu. Omegasta saa varsin vakaan auton, kunhan jaksaa säätää, ja käyttää pyöreäreunaisia renkaita.
Kiitos asiantuntevasta vastauksestasi.

Mistä moinen säätö tehdään käytännössä ?
Iskarin yläpäästä vai jostain tukivarresta ?

Tuolla missä pyöränkulmat mittasivat ja aurauskulman säädöt tekivät poijjat meinas ettei niitä voi säätää. Vai tarvitaanko jokin säädettävä iskarin yläpään tuki tai jotain jokin muu vastaava ?

Omegan etupään rakennetta en tunne, mutta kerronpa kuitenkin miten sain Astran kulmat kohdilleen:

Auto puolti rajusti oikealle, joten vein tarkistukseen korjaamolle. Cambereissa oli asteen ero: vas 2.0 ja oik 1.0 kuten myös Castereissa vas 1.5 oik 2.8

Korjaamolla sanottiin, että ei mitään mahdollisuutta säätää (ammattitaidon puutetta tai laiskuutta minun mielestäni). Eräälle korjaamolle kun soitin, niin sanoivat että auto pitää laittaa korinoikaisupenkkiin, huhhuh

Itse asiaa sitten suunnittelin ja tein niin, että auton keula pukeille ja apurungon kaikkia pultteja pari kierrosta auki. Tällöin koko etupäätä voi kääntää ihan millaisiin kulmiin itse haluaa, säätövaraa on runsaasti. Vatupassin ja siihen kiinnitettyjen itsetehtyjen mittatankojen avulla hain molemmat puolet yhtäsuuriin säätöihin (mahdoton selittää tarkemmin, kun ei ole kuvia) ja lopuksi pultit kiinni. Tämän jälkeen vein auton taas korjaamolle tarkistettavaksi ja aurauskulmien tarkkaan säätöön: kas ihmettä, kaikki kulmat molemmilla puolilla lähes identtiset!

Nykyisin ajelen tyytyväisenä suoraan rennoin käsin ja renkaat kuluu tasaisesti...

P.S. Monissa autoissa voi iskarien yläpäästä hieman säätää kulmia. Astrassa siten, että viilaa pulttien reikiä siihen suuntaan mihin pitää säätää (varaa on noin milli keskikohdasta poispäin. Kannattaa käyttää jykevämpiä prikkoja tämän jälkeen)

_________________
--- Astra ´94 ---

<font size=-1>[ This Message was edited by: Wesku79 on 2002-08-23 17:36 ]</font>

Viesti Kirjoittaja **tunex** » 24 Elo 2002, 16:07

Omegan ja Astran (ainakin G), eli myös Zafiran etuiskunvaimennin on alapäästään kiinni kahdella pultilla valuteräksisessä pyörännavassa. Nämä pultit kun päästää löysälle, niin camberin voi säätää. Muista mitata ennenkuin aloitat työn! Omegan caster-säätö kelkkaa siirtämällä on myös mahdollista, mutta säätövara jää melko pieneksi. (=ei suurta merkitystä). Yläpäähän saa säätösarjan, mutta kannattaa kokeilla ensin camberilla. Oletko koittanut vaihtaa renkaita edestä taakse? Vetääkö samaan suuntaan? Renkaan kuluneisuus voi nimittäin vaikuttaa asiaan...

KH / Tunex

Viesti Kirjoittaja **omppu2k** » 27 Elo 2002, 14:15

Renkaat ovat ihan uudet mutta voisin kokeilla vaihtaa takaa eteen jos vaikka on jokin kumi viallinen.

Juuri asiaa tutkin ja huomasin myös itse että tuosta iskarin alapäästä löysää pääsee melko paljon vaikuttaman camber kulmaan.

Pitänee varmaan tuntumalla koetta hakea kohilleen kun tuolla missä kulmia säätävät sanoivat ettei sitä voi säätää

Paperin mukaan camber kulmissa ei ollut eroa kuin noin 0.5 astetta mutta casterissa yli aste.
Voisiko tuo asteen ero casterissa aiheuttaa puoltamisen, joka tosiaan tuntuu jopa ihan 20km/h nopeuksissakin jo.

Viesti Kirjoittaja **tunex** » 28 Elo 2002, 11:01

Jos vetämistä tuntuu noin alhaisessa nopeudessa, voi vikaa olla toki muuallakin. Esim. Etutolppien ylälaakereissa, jotka Omegassa iän myötä saattavat rikkoutua ja jumittaa. Tässä tapauksessa ohjaus paukahtelee pyöriä käännettäessä, ja saattavat jäädä vetämään milloin mihinkin suuntaan.
Asteen ero casterissa on jo aika iso, joten joudut sen korjaamaan camberilla. Tulos ei ole tietysti ihanteellinen, mutta kohtalainen. Säädettävä etutolpan sarja tekisi sinun tapauksessasi hyvää...

Camber-säädön voit mitata siten, että laitat auton tasaiselle alustalle ja mittaat vanteen ylä ja alareunasta etäisyyden vatupassiin, ja vähennät alapuolen mitan yläpuolen mitasta. Yläreuna tulee olla n. 9mm sisäänpäin kallistuneena. (riippuu tietysti vanteen koosta, mutta ei enempää kuin 9mm, ellet käytä autoa radalla) jo muutaman millin ero puolelta toiselle vaikuttaa auton ohjautumiseen.

Amerikassa käyttävät ovaaliradoilla eri Camber-kulmia auton eri puolilla, jolloin auto ohjautuu itsekseen, ja ohjausvoiman tarve jää pieneksi.

Viesti Kirjoittaja **daa** » 27 Elo 2006, 16:32

Paljo lie ompulle ohjearvot campperille ja casterille?
entäs kokemusperäiset hyvät arvot normaali ajamiselle?