V6 koneiden viritys

Keskustelua vapaasti hengittävien moottoreiden virittämisestä ja rakentelusta
P. Lanttola
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3696
Liittynyt: 06 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Alavus
Viesti:

Viesti Kirjoittaja P. Lanttola »

Jope kirjoitti:
Osaako kukaan sanoa, pitääkö tämä paikkansa? Ja edelleen, mihin puristukset nousevat, jos käytetään 2.5:n kansia (joissa ilmeisesti pienemmät palotilat kuin 3ltr.) 3 litraisessa?
No niin, etsivä löytää :)

The 3.0 heads have a larger wider space for the compression so the 2.5 heads would raise the compression ratio to about 12.1 which does work but the car needs to be run on higher octane fuel to avoid knocking.

If you had a newer block the pipstons would physically hit the heads if you use thhe 2.5's as the space isn't available for the piston heads to fall into.

Exhaust valves on the 3.0 heads are sodium filled, inlet valves are the same
Laskeskelin muuten tuota tuossa huvikseni ja jos tuo Omegan korjausopas pitää paikkansa, eli molemmissa koneissa olisi puristussuhde 10.8:1 ja jos männät ovat koko lailla samanmuotoiset laesta niin puristussuhteeksi tulisi 12.78:1?
Käytännössä varmaan vähän vähemmän koska 3-litrasessa vissiin on myös kannentiivisteessä isommat reijät.

Editoidaas tätä vähän, eli nyt on hieman tarkempaa laskutulosta taas, eli pursituksiksi tulisi 12.59:1 jos nuo kannentiivisteen aiheuttamat erotkin otetaan mukaan.

jariz kirjoitti:Mitenkäs tuo käytännössä tapahtuu? Meneekö ihan pulttaa kiinni periaatteella? Onko mv6:sen imusarjassa kaikki samat toiminnot/liitännät kun 2.5litraisessa?
Periaatteessa pitäisi mennä, tosin Vectran imusarjassa on vain yksi kääntyvä läppäakseli kun omegassa on kaksi. Tosin se toinen ei itsellä muutenkaan ole resonaattorin takia käytössä.

Varmaan aika lailla samat liitännät siitä löytyy. Se vaan vielä jännittää että kun vectran imusarja tulee takaa vähän pitemmälle kuin omegan oma niin ottaako se sitten jo johonkin kiinni. No, on mulla erikokoisia vasaroita tuola tallissa...
Avatar
jariz
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3634
Liittynyt: 21 Heinä 2002, 03:00
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja jariz »

Pistäs infoo tänne kun olet saanut sen kiinni. :wink: -(z)-
Jope
OCF Member 2016
Viestit: 2490
Liittynyt: 01 Touko 2003, 03:00

Viesti Kirjoittaja Jope »

P. Lanttola kirjoitti:Laskeskelin muuten tuota tuossa huvikseni ja jos tuo Omegan korjausopas pitää paikkansa, eli molemmissa koneissa olisi puristussuhde 10.8:1 ja jos männät ovat koko lailla samanmuotoiset laesta niin puristussuhteeksi tulisi 12.78:1?
Käytännössä varmaan vähän vähemmän koska 3-litrasessa vissiin on myös kannentiivisteessä isommat reijät.
Tuntuu aika hurjalta... eipä ihme, että isot pojat varoittee, ettei kannata kokeilla tuota kombinaatiota.

Mites tuossa 3 litraisen imusarjassa, niin onko siitä päällimmäisestä lähtevät tötteröt ympyrän vai soikio muotoisia? Mietin vain, koska kakspuolikkaassa vanhemmassa etuvedon sarjassa se on kuin kaksi sormea olisi työnnetty putken läpi eli siinä ylhäällä ja alhaalla kohoumat, jotka alkavat heti imuputkien alusta ja jatkuvat väliosan läpi siihen alimmaiseen kappaleeseen asti.
V6Omppu
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 13
Liittynyt: 24 Kesä 2004, 03:00
Paikkakunta: Iisalmi

Mantzelin power resonatori

Viesti Kirjoittaja V6Omppu »

Tuolla aiempana on puhetta resonaattorista. Ihan asennus mielessä kysyisin seuraavaa asiaan liittyen.
Viskataanko omegan alkuperäinen imuputkisto kaikkine lisävermeineen pois? vai pitääkö ne jalostaa jotenkin resonaattorille käyväksi?
kuvasta ei näkynyt tuleeko ilmanputsari-resonaattori välille mitään antureita ja roikkuuko reso imuletkujen varassa vai kiinnitetäänkö se jotenkin johonkin.

Kiitos, jos joku viitsii valaista minua.
P. Lanttola
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3696
Liittynyt: 06 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Alavus
Viesti:

Viesti Kirjoittaja P. Lanttola »

Ilmanputsarin ja ilmamassamittarin välissä on imuilman lämpöanturi, itse porasin sille paikan ilmamäärämittarin ja kartiosuodattimen väliseen putkeen mutta periaatteessahan riittää että se on jossain putsarin läheisyydessä.

Sitten se vakio imuputkisto vaan irti ja mäkeen. Siinä kun on se kääntyvä läppä niin läpälle alipaineen päästävän venttiilin jouduin ainakin minä ottamaan irti ja laittamaan konehuoneeseen johdon päähän koska muuten paloi vikavalo. Mitään virkaahan sillä ei nyt ole mutta muuten tosiaan paloi se vikavalo.

Itsellä letkut on paksua n. 5mm seinämällä olevaa letkua (josta johtuen kaasuläppien letkut oli tosi hankala saada paikalleen) ja niiden varassa se tuntuu aika hyvin se pönttö pysyvän. Putsarillekin tulee kyllä vielä tuki kun kerkiää.
Resonaattorikin on tehty 1.75mm pellistä niin ei se hirveitä paina.
V6
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 21
Liittynyt: 02 Heinä 2005, 23:33

Viesti Kirjoittaja V6 »

P. Lanttola kirjoitti:Laskeskelin muuten tuota tuossa huvikseni ja jos tuo Omegan korjausopas pitää paikkansa, eli molemmissa koneissa olisi puristussuhde 10.8:1 ja jos männät ovat koko lailla samanmuotoiset laesta niin puristussuhteeksi tulisi 12.78:1?
Käytännössä varmaan vähän vähemmän koska 3-litrasessa vissiin on myös kannentiivisteessä isommat reijät.

Editoidaas tätä vähän, eli nyt on hieman tarkempaa laskutulosta taas, eli pursituksiksi tulisi 12.59:1 jos nuo kannentiivisteen aiheuttamat erotkin otetaan mukaan.
2,5:n ja 3 litraisen mäntien laet ovat hieman erilaiset. 2,5:ssa on keskelle koverrettu pikkainen potero ja 3 litraisen männissä on keskellä ikään kuin kuoppa. 2,5:n mäntä ja 3 litraisen mäntä. En tiedä paljonko tuo vaikuttaa vai vaikuttaako ollenkaan???
V6
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 21
Liittynyt: 02 Heinä 2005, 23:33

Viesti Kirjoittaja V6 »

Kertokaas mitä h**vettiä tuossa 5600 rpm:n kieppeillä oikein tapahtuu??? Tämä tapahtuu aina lisättäessä koneen ilmansaantia eli käytettäessä "home made" kaasuläppäkoteloa. Loppuuko soppa kesken vai saako se liikaa ilmaa, joka alkaa pyörteilemään minne sattuu vai mistä tuo jyrkkä tehon putoaminen oikein johtuu?
Kuva
Avatar
jariz
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3634
Liittynyt: 21 Heinä 2002, 03:00
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja jariz »

Mukavat lukemat :P Onko mitattu x30xe:stä?
Jope
OCF Member 2016
Viestit: 2490
Liittynyt: 01 Touko 2003, 03:00

Viesti Kirjoittaja Jope »

Löytyi juttua vanhemman etuvedon imusarjan suurentamisesta: KLIK
Pakosarja: KLIK
Avatar
jariz
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3634
Liittynyt: 21 Heinä 2002, 03:00
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja jariz »

Mitenkäs muuten eroaa ajettavuudeltaan vanhemman mallinen c25xe (Toispuoleinen) imusarja uudemman x25xe (molemminpuoleinen) mallisesta?

Onko niitä yksipuolisia imusarjoja ollut vaan ensimmäisissä a- vectroissa vai kaikissa c25xe koneissa?
Jope
OCF Member 2016
Viestit: 2490
Liittynyt: 01 Touko 2003, 03:00

Viesti Kirjoittaja Jope »

Kannentiivisteiden, nokka-akselien, jakohihnan, termostaatin, öljynjäähdyttimen ja vesipumpun vaihdosta on ollut jonkun verran kysymyksiä, niin tein noista todella karkeat ohjeet purkamisjärjetyksen osalta ja nämä pätevät vanhempiin v6 etuvetoisiin, joissa ei ole ilmastointia. Kokoaminen menee tietysti päinvastoin ja Haynesin korjausopas on edelleen kätevä. Täältä löytyy hyvää materiaalia noihin veekuutosiin -> KLIK (21,7 Mb *pdf)

Vesipumpun vaihto:

1 -imuilmaputket, suodatinkotelo yms. pois edestä
2 -moottorin yläkannake irti
3 -löysytät 3 torx ruuvia vesipumpun hihnapyörästä (älä irroita vielä kokonaan)
4 -löysytät 3 torx ruuvia ohj.tehostajan hihnapyörästä (älä irroita vielä kokonaan)
5 -väännät 15mm lenkillä moniurahihnan kiristimen mutterista myötäpäivään, jolloin kiristin löystyy, niin saat hihnan pois
6 -irroitat ed. mainitun kiristimen lohkosta (2 torx ruuvia)
7 -vesipumpun hihnapyörä pois
8 -ohj.tehostajan pumpun hihnapyörä pois
9 -jakopään suojakotelon ruuvit (4 torx ruuvia) irti ja kotelo pois
10 -vesipumpun ruuvit (3 torx) auki ja varovasti taputtelet pumppuun, niin irtoaa nätisti
Kuva

Jakohihnan vaihto: (täytyy tehdä ensin yllä olevasta 1-9 kohdat, jonka jälkeen jatkat tästä) Ruotsin Opel sivuilla samat porinat kuvien kanssa KLIK

1 -pyöritä kampiakselin torx pultista kone (myötäpäivään) yläkuolokohtaan ja lukitse nokkapyörät
2 -jos aiot laittaa saman hihnan takaisin, niin merkkaa hihnaan pyörimissuunta ja ajoitusmerkit
Kuva
3 -merkkaa kampiakselin päähän ja moniurahihnapyörään kohdistusmerkit
4 -hihnapyörä pois ja lukitse kampiakseli
Kuva
5 -löysytä jakohihnan kiristin ja vaihda se uuteen
6 -löysytä ja irroita nokkapyörien välinen kiristin ja vaihda se uuteen
7 -löysytä ja irroita kampiakselin yläpuolinen kiristin ja vaihda se uuteen
8 -irroita jakohihna ja vaihda se uuteen
9 -laita hihna niin, että kiristimien väliin jää suurinpiirtein saman verran tyhjää
10 -jos laitat vanhan hihnan takaisin, varo ylikiristämistä. Jos uusi hihna, niin älä jätä sitä liian löysälle, koska uusi hihna venyy jonkun verran. Näppituntumalla / silmämääräisesti tarkistat hihnan kireyden samalla, kun pyörittelet konetta (edelleen myötäpäivään) ja etsit mahdollisia kohtia, jotka ovat jääneet löysälle / liian kireälle ja säädät kiristimistä tarpeen mukaan. Kun olet mielestäsi saanut hihnan sopivalle tiukkuudelle, niin tarkistat jaon ja pyörittelet konetta useampia kierroksia samalla hihnan tiukkuutta tarkkaillen. Jos hihna on hyvin, niin tarkistat jaon ja jos se mielestäsi on kohdallaan, niin pyörittele konetta vielä ja tarkistat jaon vielä uudestaan.

Nokka-akselien vaihto: (tee ensin *vesipumpun vaihto* kohdasta vaiheet 1-9)

1 -pyöritä kampiakselin torx pultista kone (myötäpäivään) yläkuolokohtaan
2 -merkkaa hihnan pyörimissuunta ja ajoitusmerkit
3 -merkkaa kampiakselin päähän ja moniurahihnapyörään kohdistusmerkit
4 -poista hihnapyörä
5 -löysytä jakohihnan kiristimet ja poista hihna
6 -pyöritä kampiakselin pultista VASTAPÄIVÄÄN noin 60 astetta, niin saat venttiilien ja mäntien väliin pelivara, jos kämmäät jotain
7 -irroita päällimmäinen imusarja
Kuva
8 -irroita suuttimien johtosarja, nokan asentotunnistimen ja nakutuksen tunnistimen liittimet ja sytytystulppien johdot
Kuva
9 -poista bensanpaine suutintukista ja irroita bensaletkut
10 -irroita venttiilikopat
11 -irroita nokkapyörien pultit samalla pitäen sopivalla avaimella nokkaa paikoillaan ja jos pääsee lipsahtamaan, niin toivotaan, että kohdan 6 turvaväli riittää eli huolellisuutta
Kuva
12 -irroita nokkapyörät ja merkkaa taustapeltiin kohta, johon nokan kohdistustappi osoittaa ja samalla voit merkata vielä varmuudeksi pyöriinkin, mihin nokkaan kuuluvat ja loven, johon kohdistustappi tulee (tosin ne ovat jo valmiinakin mutta virhemahdollisuus pienenee)
13 -poista nokka-akselien stefat
14 -irroita nokan laakeripukit asteittain tasaisesti löysyttäen
15 -poista nokka-akselit
Kuva

Kannentiivisteen vaihto: (tee ensin *vesipumpun vaihto* kohdasta vaiheet 1-9 ja *nokka-akselien vaihto* kohta kokonaan)

1 -laita ruosteen irroitusainetta pakosarjojen ja etuputkien välisiin muttereihin
2 -irroita laturin jäähdytyspuhallin ja kampikammion huohotinkotelo
3 -irroita sytytyspuolapaketti tulpanjohtoineen sekä teline, jossa se on. Irroita myös telineeseen tulevat maajohdot ja johtosarjan muut liittimet ja siirrä johtosarja sivuun
4 -irroita pakosarjojen ja etuputkien mutterit
5 -irroita syylärin alavesiletku ja tyhjennä jäähdytysjärjestelmä (j.neste on ongelmajätettä, joten toimi sen mukaan eli neste talteen ja kaatikselle)
6 -irroita koneen etummainen nostokorvake
7 -irroita ylävesiletku
8 -irroita imusarjan keskimmäinen osa
9 -irroita imusarjan alin osa
10 -irroita kannet yhdistävä silta
Kuva
11 -irroita kannenpultit oikeassa järjestyksessä asteittain eli kun saat pultista "naps" äänen, siirry seuraavaan jne. Tässä menee aikaa mutta parempi sekin kuin haljennut kansi
12 -poista kansi

Öljynjäähdyttäjän vaihto:

1 -irroita imuilmaputki kaasuläppäkotelosta
2 -irroita päällimmäinen imusarja
3 -poista bensanpaine suutintukista ja irroita bensaletkut
4 -irroita suuttimien johtosarja ja nokan asentotunnistimen ja nakutuksen tunnistimen liittimet
5 -irroita imusarjan keskimmäinen osa
6 -irroita imusarjan alin osa
7 -irroita kannet yhdistävä silta
8 -irroita öljynjäähdyttäjän öljyputket lohkosta ja kennosta (voi onnistua myös ettei irroita lohkon puolelta)
9 -vaihda kenno uudemman malliseen alumiinikennoon, koska vanha on sen verran heikkoa tekoa, että ennemmin tai myöhemmin alkaa vuotamaan

Termostaatin vaihto: (tee ensin *öljynjäähdyttäjän vaihto* kohdasta vaiheet 1-5)

1 -irroita syylärin tuloletku
2 -irroita koneen nostokorvake, jotta saat jäähdytysputken väänneltyä irti termostaattikotelosta
3 -irroita termostaattikotelo
P. Lanttola
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3696
Liittynyt: 06 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Alavus
Viesti:

Viesti Kirjoittaja P. Lanttola »

Tänään sain tuon vectra B:n imusarjan ja samantyyliset kaksi läppää siellä näkyy olevan kuin omegan imusarjassakin. Netistä löytyi vieläpä apu siihenkin miten päin ne kytketään toimimaan: http://www.vvoc.com/forum/showthread.php?t=39703

EDIT: nyt on linkki muokattu niin että toimii.

Löytyi muutakin hauskaa, tutunnäköinen kone?

Kuva
Kuva

Tehoa kehutaan olevan 1095hp
Video http://www.lundcadillac.com/bonn/bonn2004.wmv
Tuolta lisää tietoa http://www.lundcadillac.com/accessories3.cfm
Avatar
jariz
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3634
Liittynyt: 21 Heinä 2002, 03:00
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja jariz »

Löytyykö siitä vanhemmasta (c25xe) sarjasta ne läpät?
Jope
OCF Member 2016
Viestit: 2490
Liittynyt: 01 Touko 2003, 03:00

Viesti Kirjoittaja Jope »

^ Ei.
Avatar
jariz
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3634
Liittynyt: 21 Heinä 2002, 03:00
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja jariz »

Miten vaikuttaa käytännössä nuo erot?
Onko uudemmalla sarjalla enemmän vääntöä ala kierroksilla?
Vastaa Viestiin