Paljon autoa pitää keventää, että se vastaa yhtä hevosvoimaa
Enochian kirjoitti:ProStreet kirjoitti:riippuu tietenkin lähtökohdan paino-teho-suhteesta (kutsutaan myös nimellä teho-paino-suhde, voisi olla massa-paino-suhdekkin...)
Ei kai nyt sentään massa-paino-suhteeksi, massa ja painohan on sama asia.
Ei pidä paikkaansa. Paino riippuu maan tai jonkin muun planeetan vetovoimakiihtyvyydestä, massa sen sijaan on aina sama. Massan m yksikkö on kilogramma ja painon G yksikkö on Newton. G=mg, g=9,81 m/s2 (maassa). Kuun pinnalla seistessä sama massa painaa vaakaa pienemmällä voimalla kuin maassa, joten paino on eri suuruinen. Massa ja paino eivät siis ole lähellekään samoja asioita vaikka niitä puhekielessä käytetäänkin väärin. Massa-paino -suhde nimitys toki on väärä tai ainakin turha, suhdehan olisi kaikilla samalla planeetalla olevilla autoilla sama
. Massa-teho -suhde sen sijaan olisi tieteellisesti ajateltuna oikea nimitys.Itse olen myös naureskellut noita pikkukoneisia alumiinisiivellä ja kylkigrafiikoilla varustettuja tuning-autoja, joissa on noin 400kg stereoita ja äänieristystä. Suorituskyky on varmaankin mahtava...
Ioni kirjoitti:Onko tuossa nyt otettu vääntö mukaan, en oikein usko että 2,5 V6 olisi 400 kg painolla sentään noin ponneton.
Väännöllä ei ole täyskaasukiihdytyksellä mitään merkitystä, mikäli vaihdelaatikon välitykset ovat sellaiset, että moottori pysyy koko ajan tehoalueella. Tietyn painoisen (massaisen) kappaleen kiihdyttäminen johonkin nopeuteen tietyssä ajassa vaatii vain ja ainoastaan tietyn määrän tehoa, eikä vääntömomentilla ole mitään merkitystä. Myöskään ilmanvastuksen huomioon ottaminen ei muuta tätä tosiasiaa.
Ja vielä kertauksen vuoksi, teho=2*pii*vääntömomentti*pyörimisnopeus (1/s). Sama teho voidaan siis tuottaa pienellä pyörimisnopeudella ja suurella vääntömomentilla tai toisin päin. Massaa kiihdytettäessä ei kuitenkaan ole mitään väliä miten tuo teho on tuotettu. Normaaliajon pienillä kierrosluvuilla suuri vääntömomentti tarkoittaa siis suurempaa tehoa ja voimakkaamman tuntuista moottoria.
teho=2*pii*vääntömomentti*pyörimisnopeusMarkus kirjoitti:Ioni kirjoitti:Onko tuossa nyt otettu vääntö mukaan, en oikein usko että 2,5 V6 olisi 400 kg painolla sentään noin ponneton.
Väännöllä ei ole täyskaasukiihdytyksellä mitään merkitystä, mikäli vaihdelaatikon välitykset ovat sellaiset, että moottori pysyy koko ajan tehoalueella. Tietyn painoisen (massaisen) kappaleen kiihdyttäminen johonkin nopeuteen tietyssä ajassa vaatii vain ja ainoastaan tietyn määrän tehoa, eikä vääntömomentilla ole mitään merkitystä. Myöskään ilmanvastuksen huomioon ottaminen ei muuta tätä tosiasiaa.
Ja vielä kertauksen vuoksi, teho=2*pii*vääntömomentti*pyörimisnopeus (1/s). Sama teho voidaan siis tuottaa pienellä pyörimisnopeudella ja suurella vääntömomentilla tai toisin päin. Massaa kiihdytettäessä ei kuitenkaan ole mitään väliä miten tuo teho on tuotettu. Normaaliajon pienillä kierrosluvuilla suuri vääntömomentti tarkoittaa siis suurempaa tehoa ja voimakkaamman tuntuista moottoria.
Jos väännöllä ei ole mitään merkitystä, niin tehollakaan ei ole mitään merkitystä.
P=M*n
kuitenkin...
M = 0 Nm => P = 0 kW
j.h
Enemminkin vääntömomentti ja teho kulkevat käsikädessä, johon pyörimisnopeus laittaa omat mausteensa.
Totta tuokin, mikäli myös tuo 0Nm vääntö otetaan mukaan. 50 Nm kuitenkin riittää jo pitkälle, mikäli koneessa vain on erittäin tuhdisti kierroksia (esim. moottoripyörät) .
Tarkoitukseni oli lähinnä tuoda ilmi se tosiasia, että auton kiihdyttämiseen tarvitaan nimenomaan tehoa ei vääntöä. Tuo teho voidaan sitten tuottaa eri tavoilla. Normaaliajossa maksimiväännöllä ja sen esiintymiskierroluvulla on tosiaan suuri merkitys, mutta ei täyskaasukiihdytyksessä, jolloin vain käytettävissä oleva teho ja ajoneuvon massa ja liikevastukset määräävät kiihtyvyyden.
Kaksi samanpainoista autoa joissa molemmissa on vaikka 200hp moottori ja toisessa vääntöä 160Nm ja toisessa vaikka 300Nm voivat siis olla varttimaililla aivan yhtä nopeita/hitaita vaikka väännössä on suuri ero. Monelle tosin tulee ensimmäisenä mieleen, että tuo 300Nm:n auto on ilman muuta nopeampi, vaikkei asian laita näin kuitenkaan ole.
Mikäli näillä samoilla autoilla lähdetään kiihdyttämään vaikka kolmosvaihteella 2000rpm lähtien, häviää pienempivääntöinen auto varmasti. Tämä taas osoittaa sen, että normaaliajossa suuri vääntömomentti on eduksi. Osasinkohan nyt ilmaista pointtini selvästi?
. Tarkoitukseni oli lähinnä tuoda ilmi se tosiasia, että auton kiihdyttämiseen tarvitaan nimenomaan tehoa ei vääntöä. Tuo teho voidaan sitten tuottaa eri tavoilla. Normaaliajossa maksimiväännöllä ja sen esiintymiskierroluvulla on tosiaan suuri merkitys, mutta ei täyskaasukiihdytyksessä, jolloin vain käytettävissä oleva teho ja ajoneuvon massa ja liikevastukset määräävät kiihtyvyyden.
Kaksi samanpainoista autoa joissa molemmissa on vaikka 200hp moottori ja toisessa vääntöä 160Nm ja toisessa vaikka 300Nm voivat siis olla varttimaililla aivan yhtä nopeita/hitaita vaikka väännössä on suuri ero. Monelle tosin tulee ensimmäisenä mieleen, että tuo 300Nm:n auto on ilman muuta nopeampi, vaikkei asian laita näin kuitenkaan ole.
Mikäli näillä samoilla autoilla lähdetään kiihdyttämään vaikka kolmosvaihteella 2000rpm lähtien, häviää pienempivääntöinen auto varmasti. Tämä taas osoittaa sen, että normaaliajossa suuri vääntömomentti on eduksi. Osasinkohan nyt ilmaista pointtini selvästi?
Audiklubin foorumilla mielenkiintoista asiaa aiheesta Teho vs Vääntö
Vectra-A Turbo 4x4 -94 - Irmscher Omega C40 V8 - Astra-G OPC Caravan - Corsa-C OPC - Opel Antara 3.2
Helppo kaava muistaa ja kätevä (asiaa sivuten):
Pätee autoille joiden varttimailiaika on välillä 11-16sek
(kun on pitävä asfaltti ja järkevät renkaat alla)
0-100km/h aika + 8 sekuntia = varttimailin kiihdytyksen (0-402,33m) loppuaika
esim 0-100km/h = 8,0s
8s + 8s
=> 0-1/4mile n 16,0s
esim 0-100km/h = 7,0s
7s + 8 = 15s
=> 0-1/4mile n 15,0s
esim 0-100km/h = 6,0s
6s + 8s = 14s
=> 0-1/4mile n 14,0s
esim 0-100km/h = 5,0s
5s + 8s = 13s
0- 1/4mile n 13,0sek
esim 0-100km/h = 4,0s
4s + 8s = 12s
0-1/4mile n 12,0s
esim 0-100km/h = 3,0s
3s + 8s = 11s
0-1/4mile n 11,0s
------------------------------------
esim
Cossu Sierra 2wd 204hp
0-100km/h = 7,1sek
0-1/4mile = 15,1sek
Pätee autoille joiden varttimailiaika on välillä 11-16sek
(kun on pitävä asfaltti ja järkevät renkaat alla)
0-100km/h aika + 8 sekuntia = varttimailin kiihdytyksen (0-402,33m) loppuaika
esim 0-100km/h = 8,0s
8s + 8s
=> 0-1/4mile n 16,0s
esim 0-100km/h = 7,0s
7s + 8 = 15s
=> 0-1/4mile n 15,0s
esim 0-100km/h = 6,0s
6s + 8s = 14s
=> 0-1/4mile n 14,0s
esim 0-100km/h = 5,0s
5s + 8s = 13s
0- 1/4mile n 13,0sek
esim 0-100km/h = 4,0s
4s + 8s = 12s
0-1/4mile n 12,0s
esim 0-100km/h = 3,0s
3s + 8s = 11s
0-1/4mile n 11,0s
------------------------------------
esim
Cossu Sierra 2wd 204hp
0-100km/h = 7,1sek
0-1/4mile = 15,1sek
max vääntömomentti kuvaa kykyä säilyttää nopeus kun kuormitus kasvaa esim ylämäessä
max eho taas kuvaa parhaiten kykyä muuttaa nopeutta ts kuinka auto kiihtyy
siksi molemmat ilmoitetaan autoista
kummallakaan yksinään ei saa hyvää kuvaa auton moottorin luonteesta
kun vielä kerrotaan niiden esiintymiskierrosluku tarkentuu asia
jos näytetään käyrät tai kerrotaan esim että max väntömomentista 90% on käytettävissä välillä X - Y tarkentuu kuva lisää
-------------------------
kärjistetty esimerkki
jos vääntömomenttiarvo ratkaisisi kiihdytyksen olisi kiihdytysautossa kuorma-auton moottori (2000Nm max ja 500hv max) ja se voittaisi 700Nm max ja 750hv V-8 auton
jos taas max teho ratkaisisi kuinka nopeus säilyy mäessä olisi pakettiautossa 2,0l moniventtiilinen bensamoottori (200hv max ja 200Nm max) ja se olisi parempi ylämäessä kuin 130hv max 400Nm max turbodiesel
max eho taas kuvaa parhaiten kykyä muuttaa nopeutta ts kuinka auto kiihtyy
siksi molemmat ilmoitetaan autoista
kummallakaan yksinään ei saa hyvää kuvaa auton moottorin luonteesta
kun vielä kerrotaan niiden esiintymiskierrosluku tarkentuu asia
jos näytetään käyrät tai kerrotaan esim että max väntömomentista 90% on käytettävissä välillä X - Y tarkentuu kuva lisää
-------------------------
kärjistetty esimerkki
jos vääntömomenttiarvo ratkaisisi kiihdytyksen olisi kiihdytysautossa kuorma-auton moottori (2000Nm max ja 500hv max) ja se voittaisi 700Nm max ja 750hv V-8 auton
jos taas max teho ratkaisisi kuinka nopeus säilyy mäessä olisi pakettiautossa 2,0l moniventtiilinen bensamoottori (200hv max ja 200Nm max) ja se olisi parempi ylämäessä kuin 130hv max 400Nm max turbodiesel
Mä oon Tuotekehitys 1:llä. Täytyy varmaan ottaa oma Basco työn alle jos ja kun me noita ruvetaan laskemaa.Jarno.v kirjoitti:Joo autosähkö 2..Aluhao kirjoitti:OT: Taitaa jarno olla samassa koulussa mun kanssa...Oisko peräti sama linjakin. Mulla on noi laskut vasta edessä päin...
Nuita laskettiin viime syksynä, c kadetista jossa vakio 20se ohc+omegan laatikko+3.44perä. Vieläkö pääsis koittaan kuin ne vastaa käytäntöä..
-Kun tekee ite niin saa mitä ansaitsee-
Neliössä vai nelinkertaistuu?Racoon kirjoitti:50 km/h
ilmanvastus 73 Nm
vierinvastus 195 Nm
Käytössä oleva voima 5505 Nm
Kiihdytyksessä käytetty voima 5238 Nm
100 km/h
ilmanvastus 293 Nm
Eikös ilmanvastuksen pitänyt lisääntyä nopeuden neliössä? Vai onko se vain karkea sääntö?
Kyseessä on varmaan KARKEA ja SUMMITTAINEN sääntö....
4*73 = 292
j.h
Fysiikka ja matematiikka ihan turhaa, varsinkaan jos ei...