B-Asconan vakaajien halkaisijan suurentaminen?

02 Marras 2002, 17:00

No niin, olisi tarvetta paksummille vakaajille.
Kannattaako mennä suoraan Vallilan takomoon malli kädessä, vai saako jostain halvemmalla? (tuskin?)
Entäs järkevät halkaisijat? 21mm edessä ja 18mm takana tällä hetkellä.
Olisiko 26mm eteen ja 23mm taakse OK?
Minkälaisia kokemuksia porukalta löytyy?
Eikä oikein kiinnosta laittaa mitään "tuplavakaajia"

Koneena on painava kuutonen, lukkoperä olisi myös tarkoitus asentaa ennen ensi kesää. Autossa on Konin Sportit, 40mm madallusjouset ja Superflexin puslat joka nurkassa.Ajettavuutta haetaan nyt nimenomaan pelkästään asfaltilla, hiekalla ei tällä autolla ajeta, jollei ihan pakko ole

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 03 Marras 2002, 21:37

suunnittelemasi etu- ja takavakaaja eivät mene suhteessa

siis jäykkyys ei kasva lineaarisesti vaan potenssiin

takavakaajan jäykentäminen liikaa suhteessa etuvakaajaan aiheuttaa spinnausherkän auton

ehkäpä eteen 26mm ,taakse 22mm

ja silloin on jo "ratajäykät" vakaajat

eteen 24mm, taakse 20mm voisi olla sopivampi kompromissi, varsinkin jos ajetaan myös talvella

Vallilan takomossahan niitä mallin mukaan tehdään

05 Marras 2002, 16:50

Kiitoksia, nuo suunnittelemani mitat olivat vaan heitto. Vakaajan poikkipinta-alahan sen jäykkyyden määrää. (ja tietysti vivun pituus)
Sitä nyt on tosin vaikea muuttaa vakioalustassa.

Ei autosta ihan pelkkää rata-autoa ole tulossa, eli ehkäpä ehdottamasi mitat olisivat aika passelit.
Löytyykö eri kombinaatioista omakohtaisia kokemuksia joltain? Ei tarvis montaa paria teettää

Viesti Kirjoittaja **KPo** » 05 Marras 2002, 21:32

Oisko kellään ton Vallilan takomon yhteystietoja??

05 Marras 2002, 21:40

http://www.vallilantakomo.fi/
ehkä auttaa..

Viesti Kirjoittaja **Kilpakarva** » 05 Marras 2002, 23:52

Niin noista vakaajista...

Siviilikäytöstä ja kuskien mieltymyksistä en nyt juuri ota kantaa, mutta jos on kyse opelin kardaaninjatketaka-akselista ja ratasetupista niin.....
Vielä en ole nähnyt yhtään ihan oikeasti nopeaa autoa joka kyseisellä kombinaatiolla olisi nopeampi minkäänpaksuisen takavakaajan kanssa kuin kokonaan ilman. Tosin kyseessä kaarelliset autot, mutta täysin siviilikumit (ei edes C- seoksia tai dottisliksejä)
Perusperiaate tuossa ratasetupissa on siis etupää niin jäykäksi kuin saa ja takapää niin löysäksi kuin voi. Eli autosta selkeästi aliohjaava. Ja sen jälkeen lisätään etupään pitoa kunnes halutussa tasapainossa.
Korin jäykkyys on rajoittava tekijä, mutta periaatteessa etupään jäykkyydellä (jouset/vakaaja) hoidetaan korin kallistelu (kallistelemattomuus) ja annetaan taka-akselin roikkua vapaasti.
Jos auton etupää ei kallistu, niin ei se takapääkään hirveästi kallistu, ellei kori ole totaalisen solmussa. Luulisin

06 Marras 2002, 00:50

No niin! Alkoihan sitä tietoa irtoamaan, kiitos siitä!
Siis oikeasti nopea asfalttiauto tehdään Ascosta/Kadetista ilman takavakaajaa. OK. Tämän muistan kuulleeni joskus ennenkin, mutta minkälainen takavakaajaton auto on normaaliajossa? Osaako joku siihen sanoa jotain? Jos nyt kuitenkin oletetaan, että renkaiden pitäisi kestää jopa koko kesän ajot, eli hirveän radikaaleja pyöränkulmia ei voisi käyttää. (Mitä ehkä vaaditaan sen oikean balanssin löytymiseksi) Aliohjaava auto kun on mielestäni v-mäinen ajaa. Se nyt tietysti on vähän makuasia, nopea auto ja mukavasti mutkaan taittuva auto kun ovat varmaan eri asioita

Mutta, mitä vähemmän kallistelee/puskee sitä parempi mulle.
Ehkäpä täytyy lähteä empiirisillä kokeilla liikkeelle, aluksi vaikka se 24mm vakaaja keulaan, kokeillaan jos ei hyvä, napataan takavakaaja pois, kokeillaan, olisko 15mm takavakaaja sittenkin se oikea?? Ei prkl, teetetäänpä kuitenkin se 26mm eteen heti suoraan! Tältä juuri haluaisin välttyä... Vaikka oma viehätyksensä siinä toisaalta onkin.
Vai onko jollain B-Asconassa 24 tai 26mm etuvakaaja paikallaan, voisin tulla testaamaan onko balanssi kohdallaan?

Viesti Kirjoittaja **J Turunen** » 06 Marras 2002, 10:56

Tässä omia päätelmiäni.

Omassa B asconassani ei ole takakallistuksenvakaajaa. Auto on siviiliajossa harrastekäytössä kesäisin. Ihan hyvin pystyy ajamaan normaaliliikenteessä.

Etuja varsinkin sorateillä kovempaa ajettaessa peräpään käyttäytymionen on omasta mielestäni paljon parempi kuin kallistuksenvakaajan ollessa kiinni. Tuntuma tiehen parempi, joustoliikkeet pidempiä, peräpää ei pompota, samoin myös vetopidon olen todennut olevan parempi, kun kokemusta on samasta moottorista kahdessa eri asconassa. Aikaisemmassa oli kallistuksenvakaaja kiinni ja suti huomattavasti herkemmin kuin nykyinen ascona ilman sitä. Olen kylläkin tietoinen siitä, että takakallistuksenvakaajan pitäisi painaa mutkassa sisempää takapyörää maata vasten nostaen samalla sisempää takakulmaa ja hankaloittaa teoriassa sutimista, mutta ei tunnu toimivan käytännössä?

Asfaltilla en ole huomannut ratkaisevaa eroa kumpi parempi. En ole käynyt Ahvenistolla kokeilemassa kilvan ajoa. Mutta samaa miletä olen kuin Kilpakarva nopeasta rata-autosta.

Ralliasconoista ennenvanhaan otettiin aika usein takakallistuksenvakaaja pois. Sen tarkempaa syytä en tiedä miksi näin, en ole asiaan tarkasti perehtynyt, mutta perstuntumalta peräpään joustoliikkeet pidempiä ilman kallistuksenvakaajaa, josta oli hyötyä rallibaanoilla, varsinkin niissä luokissa, joissa ei saanut käyttää muuta kuin alkuperäistä taka-akselia. Nelilinkkihän olisi toimivampi ratkaisu.

[ This Message was edited by: J Turunen on 2002-11-06 11:01 ]

Viesti Kirjoittaja **opelmeister** » 06 Marras 2002, 12:23

C-Kadetissani ei ollu takavakaajaa. Muuten hyvällä alustalla (=jämäkät kaasut ja jäykät jouset) ei huomannu kamalaa eroo. Vaikuttaa vissiin Kadetin tapauksessa se, että auto on niin kevyt, mulla oli vielä kevennetty. Kyllä se olis voinu auttaa kovemmassa kaarreajossa.

07 Marras 2002, 18:28

J Turuselle:
Minkälainen vakaaja sulla on edessä?
Puskeeko asfaltilla reippaammin kurvaillessa?
Käännetäänkö kaasulla

Viesti Kirjoittaja **J Turunen** » 07 Marras 2002, 18:41

Manta GSI:n vakaaja, muistaakseni hiukan Asconan vakiota paksumpi(?). Auto ei puske, toisaalta kokemukset rajusta käytöstä asfalttiradalta puutteelliset.

Kaasulla käännettäisiin, jos olisi tehoa.

Viesti Kirjoittaja **Regno** » 07 Marras 2002, 19:16

Donnerwetter.

Sinulla on siis kutvonen asconassa. Millaisilla koneenkorvilla se on asennettu? Paljonko sitä on tuotu taaksepäin?

07 Marras 2002, 21:21

Ei ole tällä hetkellä konetta paikallaan, tarkoitus olisi saada konetta enemmän taaksepäin, etupalkki noin suurinpiirtein 1-2 pytyn kohdalle. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että täytyy latikasta vääntää uudet korvat ja vahvistaa vaihdelaatikon kannaketta. Vähän jännittää kyllä kytkinkopan puolesta...
Ajattelin tehdä koko kardaanitunnelin uusiksi samantien, kun kerran tilaa tehdään. Saa nähdä mitä tuosta syntyy, toivottavasti valmistuu ennen ensi kesää

[ This Message was edited by: Donnerwetter on 2002-11-07 21:24 ]

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 08 Marras 2002, 10:12

On 2002-11-07 18:41, J Turunen wrote:
Manta GSI:n vakaaja, muistaakseni hiukan Asconan vakiota paksumpi(?). Auto ei puske, toisaalta kokemukset rajusta käytöstä asfalttiradalta puutteelliset.

Kaasulla käännettäisiin, jos olisi tehoa.

Viimeisen konehuoneessa olleen turbokonsruktion kanssa käytin 24mm etuvakaajaa ja poistin takaa kokonaan. Kyllähän käytös muuttui hieman puskevampaan suuntaan, mutta tarkoitus olikin tuoda taakse mahdollisimman hyvä pito.

Käsitykseni mukaan GSI:n etuvakaaja on saman kokoinen kuin muissakin, mutta taakse Opel asensi 1mm isomman kuin karvalakkimalleissa.

[ This Message was edited by: turbobliz on 2002-11-08 10:15 ]

Viesti Kirjoittaja **Juha E** » 08 Marras 2002, 12:54

siis vakio mantan takavakaajan halkaisija on 15mm ja GSi:n 18mm ja etunen 21mm

[ This Message was edited by: Juha E on 2002-11-08 12:55 ]