Kokemuksia ESP plussasta

Keskustelua Opeleista
G T S
'Senator'
'Senator'
Viestit: 545
Liittynyt: 30 Elo 2002, 03:00
Paikkakunta: Anjalankoski

Viesti Kirjoittaja G T S »

On 2005-01-25 21:43, samulis wrote:
On 2005-01-24 12:43, junio wrote:
Kai tuon ESP+ saa napista pois halutessaan? Oma B-Vectra jäi viime viikolla kinokseen kiini ja tiedä olisko omin avuin kovin äkkiä irti lähtenytkään jos olis ollu ESP hinnaamassa...
Niin eipä taida saada, en muista onko GTS:ssä vielä sitä nappia, mutta sedaneissa ja Wagoneissa ei vissiin koskaan ole ollutkaan. Voihan se olla, että sen saisi pienellä vaivalla, mutta sen verran se antaa luistaa, että voisin kuvitella ettei meno siihen ainakaan tökkäis. Niin eikös tätä sen takia kutsuta ESP+:ksi... :grin:
Kyllä GTS:ssä on toi nappi, mutta en oo ottanut sitä oikein vielä pois päältä. Kerran tosin kokeilin, mutta meinas lähtä lapasesta niin laitoin äkkiä takasin toimintaan. :grin:

Luulisin et toi napin painallus ottaa pois TC:n ja ESP:n. Täytyy huomenissa kokeilla.

Kyllä se B Vectra olisi kinoksesta lähtenyt sen ESP: kanssakin, kun se rajoittaa vaan auton sivuttaiskiihtyvyyttä. TC päällä olisi pitänyt varmaankin auton kinoksessa :grin:
Mazda 6 2.5 Sport 2008 Black
Avatar
Ahnuld
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 2161
Liittynyt: 16 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Lempäälä

Viesti Kirjoittaja Ahnuld »

Yllättävän paljon tuo Wagonin luistonesto sallii sutimista ja hoitaa hommansa varsin pehmeästi. Tehokkaampi kuin oman Astran luistonesto ja huomattavasti sivistyneempi kuin B1-Vectran luistonesto, mikä pätki jä ryki niin helvetisti ja varmana jäi hankeen kiinni.
Eipä sitä juurikaan huomaa, ellei kiihdytä aivan nilkka suorana.
Black Diamond
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1721
Liittynyt: 01 Joulu 2003, 02:00
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Viesti Kirjoittaja Black Diamond »

On 2005-01-26 00:01, G T S wrote:

Luulisin et toi napin painallus ottaa pois TC:n ja ESP:n. Täytyy huomenissa kokeilla.
Juurikin näin.Ainakin Audissa EPS napista saa molemmat pois,sekä TC:n että ESP:n
Black Diamond
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1721
Liittynyt: 01 Joulu 2003, 02:00
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Viesti Kirjoittaja Black Diamond »

Tänään muistin tämän topicin ja kokeilin tuota ESP:tä.Ei paljon tarvi mutkitella,(60km/h) vauhdissa,kun ESP valo syttyy,ja toiminta kytkeytyy päälle.

Renkaista kuuluu ABS rohinaa,ja auton vauhti hidastuu,meno ikäänkuin "tahmautuu".Tunne oli lähinnä sellainen,että tosiaan joku otti auton haltuun.

(Tein tämän metsätiellä,missä ei ollut muuta liikennettä.)

<font size=-1>[ This Message was edited by: crystal on 2005-01-30 18:14 ]</font>
k21
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 144
Liittynyt: 16 Tammi 2003, 02:00
Paikkakunta: Oulun seutu

Viesti Kirjoittaja k21 »

(Tein tämän metsätiellä,missä ei ollut muuta liikennettä.)
ESP/TC tekee turbo GTS:stä metsätiellä (tai omassa tapauksessa mökkitiellä) sellaisen nuhapumpun, että tuntuu kuin ajelisi vanhalla 1.2 litraisella Coltilla, jollaisen joskus muinoin omistin :smile:

Ja mitä tulee kovavauhtisempaan ESP testailuun niin tuollaisissa normaaleissa 80-100 km/h maantievauhdeissa ESP puuttuu toisinaan (omasta mielestäni) liian aikaisin ja liian rajusti luistoihin. Tosin itse en pidäkään sitä minään ongelmana jos auto hiukan luistaa... Kädettömien kuskien tapauksessa tuo on loistava!

Hitaissa vauhdeissa tuo tosiaan käyttäytyy niin, että puskemista korjatessaan ESP saa auton yliohjautumaan. Ja korjaa kyllä sitten senkin. Tuntuu vaan hiukan huvittavalta.

Sellainen luisto, joka alkaa ja edistyy todella hitaasti on vaikea pala ESPille. Eka kertaa tuota pahassa sohjokelissä testatessa olisin itse jo alkanut oikaista autoa paljon ennen kuin ESP puuttui peliin. Tai saattoi olla jopa niin, että se tajusi homman vasta siitä, kun aloin itse korjaamaan luistoa, koska se heräsi samalla hetkellä toimintaan.

Ja ettei kukaan nyt lue tätä mitenkään väärin niin ESP helpottaa talvisin tuolla turbolla ajoa älyttömästi... Tai siis TC helpottaa. Jos ne ottaa pois päältä niin koneen vääntö riittää sudittamaan tällaista vajaavetoista autoa melkein joka vaihteella. Sellaista keliä ei vielä ole ollut, että kutosella olisi sutinut, mutta muilla kyllä. (Tai ehkä kutosella ajaessa ei ole ollut tarpeeksi vauhtia :wink: )

Sellaista höpötystä :grin:

PS. Ai juu. Mullakin on Hakkapeliitan neloset. Varmaan kitkarenkailla meno on "luistavampaa".

<font size=-1>[ This Message was edited by: k21 on 2005-01-30 20:51 ]</font>
samulis
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1118
Liittynyt: 12 Syys 2003, 03:00
Paikkakunta: Tuusula

Viesti Kirjoittaja samulis »

On 2005-01-30 20:47, k21 wrote:
Hitaissa vauhdeissa tuo tosiaan käyttäytyy niin, että puskemista korjatessaan ESP saa auton yliohjautumaan. Ja korjaa kyllä sitten senkin. Tuntuu vaan hiukan huvittavalta.

Sellainen luisto, joka alkaa ja edistyy todella hitaasti on vaikea pala ESPille. Eka kertaa tuota pahassa sohjokelissä testatessa olisin itse jo alkanut oikaista autoa paljon ennen kuin ESP puuttui peliin. Tai saattoi olla jopa niin, että se tajusi homman vasta siitä, kun aloin itse korjaamaan luistoa, koska se heräsi samalla hetkellä toimintaan.

Ja ettei kukaan nyt lue tätä mitenkään väärin niin ESP helpottaa talvisin tuolla turbolla ajoa älyttömästi... Tai siis TC helpottaa. Jos ne ottaa pois päältä niin koneen vääntö riittää sudittamaan tällaista vajaavetoista autoa melkein joka vaihteella. Sellaista keliä ei vielä ole ollut, että kutosella olisi sutinut, mutta muilla kyllä. (Tai ehkä kutosella ajaessa ei ole ollut tarpeeksi vauhtia :wink: )

Sellaista höpötystä :grin:

PS. Ai juu. Mullakin on Hakkapeliitan neloset. Varmaan kitkarenkailla meno on "luistavampaa".

<font size=-1>[ This Message was edited by: k21 on 2005-01-30 20:51 ]</font>
Heh... Tänä viikonloppuna on ollut suht "mukavat" kokeilukelit ESP+:lle... :smile: Itse tarkoitin nimenomaan noita hitaita nopeuksia, missä normaalistikin auto lähtee hitaaseen luistoon. NE on yllättävän suuria, itse asiassa tosiaan kitkarenkailla mukaanlukien tuon "ylikorjauksen" niin muutaman kerran on tuntunut, että auto on ollut "aidossa nelipyöräluistossa" kuin nelivedolla ikään eli etuviistoon mennään kylkiedellä... :smile: Nyt on "oppinut", että helpoin tapa saada peräsivulle "ylikorjauksella" on tosiaan käännöksessä vedättää niin, että auto lähtisi normaalisti puskemaan.

Lauantaina ajelin tuossa Tuusulan motarin pohjoispään alkuun missä nopeusrajoitus vaihtuu 70->100 ja rupesi hiukan jopa ihmettyttämään, kun painoi vain hiukan lisää kaasua ja mittaristo vilkutti keltaista koko ajan... Vaikka kone on vain "mopo" 2.2 ja vitonen silmässä... Niin no ei viitsinyt ajella enää 100:sta sen jälkeen, kun pito ei riitä 80:stä kiidyttämiseen...
k21
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 144
Liittynyt: 16 Tammi 2003, 02:00
Paikkakunta: Oulun seutu

Viesti Kirjoittaja k21 »

Lauantaina ajelin tuossa Tuusulan motarin pohjoispään alkuun missä nopeusrajoitus vaihtuu 70->100 ja rupesi hiukan jopa ihmettyttämään, kun painoi vain hiukan lisää kaasua ja mittaristo vilkutti keltaista koko ajan... Vaikka kone on vain "mopo" 2.2 ja vitonen silmässä... Niin no ei viitsinyt ajella enää 100:sta sen jälkeen, kun pito ei riitä 80:stä kiidyttämiseen...
Joo, te tyypit ootte kaikki siellä etelän liukkailla :wink: Onhan täälläkin tuo moottoritien pätkä, joka on tuollainen luistinrata aika monesti, mutta keskimäärin liikun varmasti huomattavasti lumisemmilla teillä.

Tuosta kuitenkin muistui mieleeni 4-tie ja edellinen 2.2 Vectra. Eräänä myöhäisenä talvi-iltana matkalla Jyväskylään alkoi vitosella tasaista satasta(?) ajaessa ylämäessä TC-valo samalla tavalla vilkkumaan. Hiukan olin yllättynyt. Joskus on liukasta ihan aikuisten oikeesti :wink:
Jami
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 58
Liittynyt: 12 Huhti 2002, 03:00

Viesti Kirjoittaja Jami »

Mikäs tämä ESP+ on? Kuorman(peräkärryn kanssa) tunteva ajonhallintajärjestelmä? Ainakin tulevassa Passatissa ESP+ ja sitä mainostettiin noin...
jussi-62
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 34
Liittynyt: 30 Elo 2004, 03:00

Viesti Kirjoittaja jussi-62 »

Osallistuin Autoliiton liukkaan kelin ajokurssille lauantaina ja täytyy sanoa, että
oli helppoa ja nautittavaa päästellä pujottelua n. 65 km/h nopeudella, kun ESP korjasi alkuunsa alkavan luiston ja piti vain rattia kääntää.

Myös jarrutus+väistökokeessa kouluttaja tuumasi, että nyt on liian hyvät jarrut Opelissa, koska sain auton seis ennen estettä, joka olisi pitänut väistää löysäämällä jarru ja ohjaamalla.

No, toki 70 km/h nopeudessa paluu 'omalle kaistalle' esteen jälkeen ei enää onnistunut, vaan auto puski suoraan mutta ei pyörähtänyt.

Liikenneturvallisuus ei ole pelkästään taitolaki vaan kiinni myös tekniikasta & ajo-ominaisuuksista.
Astra H Caravan 1.6 Cosmo 11/04
G T S
'Senator'
'Senator'
Viestit: 545
Liittynyt: 30 Elo 2002, 03:00
Paikkakunta: Anjalankoski

Viesti Kirjoittaja G T S »

On 2005-01-26 12:00, crystal wrote:

On 2005-01-26 00:01, G T S wrote:

Luulisin et toi napin painallus ottaa pois TC:n ja ESP:n. Täytyy huomenissa kokeilla.
Juurikin näin.Ainakin Audissa EPS napista saa molemmat pois,sekä TC:n että ESP:n
Jep, eli samalla tavalla toimii kun Audissakin. Molemmat lähtee pois päältä.
Mazda 6 2.5 Sport 2008 Black
TKorho
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 11
Liittynyt: 29 Heinä 2004, 03:00

Viesti Kirjoittaja TKorho »

Minulla Astra Coupe 2.2 -02.
Ja sen ESP on ihan perseestä. TC:llä tekee joskus (liikkeelle lähdettäessä) jotain, mutta esim kotiylämäessä se joskus jumittaa minut ihan turhaan, vaikka olisi hyvä saada vähän revitettyä että saisi pidettyä vauhdin yllä. (ja juu fyysikkona tiedän että lepokitka on suurempi kuin liukumiskitka, mutta on tuota talviautoilua tullut harjoiteltua ilmeisesti enemmän kuin Coupen suunnittelijat). Kuten joku toinen mehevästi sanoi "Toivelusikka pohjassa eikä mitään tapahdu": tuolla ensimmäisen kerran todistin itselleni että Astrassa on elektroninen drive-by-wire kaasu... (Which, by the way toimii aika erinomaisen hyvin, koska ensimmäisenä ulkomailla ajettuna kuivana talvena en sitä ajotuntumasta pystynyt sanomaan! Katso alempana oleva kritiikkini käyttöliittymien läpinäkyvyydestä.)

Kitkarenkailla lumikeleillä ESP on paljon hitaampi kuin kuski, ja yleensä ESP:n kytkeytyminen ei saa muutakuin hankaluuksia kun kontrolli autoon häviää. Voi olla että kuivalla asfaltilla se toimi(s)i paremmin, silloin kun oltaisiin lähdössä sinne mettän puolelle suurista nopeuksista, mutta talvella on pienempi kitka ja luistoa ja luistonestoa pystytään testailemaan paljon helpommin ja pienemmillä nopeuksilla. ESP kytkeytyy hyvin on/off tyyppisesti päälle, eikä sen vaikutusta millään voi kuvailla huomaamattomaksi tai hienovaraiseksi.
Tuota ostaessani mielessäni kaikuivat Mersujen ajonvakautusjärjestelmien kehut, ja toivoin että Opel olisi pysynyt kehityksessä mukana ja softat olisivat kehittyneet niin että saan jotain hyvääkin siitä - ja oletin toki että siellä on Suomenkin talviolosuhteita varten se kytkinnappi. Ei ou, pitääköhän modauttaa jollakulla joka osaisi sen laittaa... Tampereen Opelilta tuota lienee turha kysellä, ainakaan ilman nelinumeroista työmääräarviota.

Harvassa on ne hetket jolloin kokisin että ESP tekisi jotain hyödyllistä ja jota en itse olisi pystynyt korjaamaan (siistimmin). En väitä olevani mikään guru-kuski, autoa ei ole tunattu enkä rallia ole ajanut, mitä nyt talvella räppäillyt pienen ikäni. En nyt suoralta kädeltä muista yhtään tilannetta missä ESP olisi miltään pelastanut, tai tilanteessa olisi voinut pelastaa. Yleensä käkkärillä kyljittäin laittaminen hidastaa nopeamin mutkasta tai risteyksestä ulos luistamisen ja ESP:n kanssa olisi saattanut liukua ulos/rotvalliin/ohi risteyksestä. Tuo ESP aktivoituu myöhään, ja tekee lähinnä rajoittavia ja rasittavia asioita, ABS rutinat eri renkaissa eivät kovin paljoa lämmitä kun kontrolli (ja vauhti) vähenee vaan auto ei silti oikene. Voisin hyvin kuvitella kuolonkolarin jossa ajonhallinta estää ohitustilanteessa vaikka lumivallin yli mentyä auton kiidättämisen takaisin omalle kaistalle ohitettavan edelle, vauhti hidastuu ja jäät jumiin ohitettavan (rekan) viereen ja vastaantulijan kaistalle etkä enää ehdi hidastamaan että pääsisit omalle kaistalle... Tämän takia ohitan ESP:llä itse asiassa varovaisemmin kuin ilman! Toki nyt voidaan sitten väittää että kyseessähän on turvallisuutta lisäävä varuste kun se tuntuu niin epämääräiseltä että pelottaa ajaa sillä ja siksi tulee ajettua varovaisemmin. :lol: No, jos kuski ei ole ajossa "terällä" niin kyllä tuo auttaa siinä missä ABSkin, eli tavallaan yllättävässä tilanteessa sen mukaantulo voi olla hyödyllistä - eli mieluummin pidän tuollaisen ominaisuuden autossa - mutta haluaisin sen kyllä olevan valinnainen. Ja toisaalta jos vaikeissa liukkaan kelin olosuhteissa kuski ei ole terällä ja valppaana niin pitäisi jonkun muun ajaa - vähän samanlaista kuin hirvivaara-aikana ei pitkät valot toimisi. Jos käyttöliittymä puuttuu käyttäjän toimintaan (missä tahansa käyttöliittymässä) niin automaattitoiminnan täytyy olla todella hyvälaatuista, eli parempaa mihin ihminen pystyisi, tai ainakin erittäin läpinäkyvää ja hienovaraista.

Tuntuu että muutenkin Opel ja erityisesti Bertone on tehty Keski- ja Etelä-Euroopan olosuhteisiin jossa on kuivaa ja kaikki tiet ovat asfalttia, eikä hirviä ole (hirvet ja ESP eivät liity mitenkään toisiinsa). Edelleenkään en väitä olevani mikään guru kuski, mutta tuntuu että melkein kuka tahansa Suomessa talviajoa harrastanut on joutunut luistojen kanssa niin paljon tekemisiin että osaa huomioida liukkaat ja luistot ja korjaukset, ja siististi ajaessaan ajaakin niin että tuntee itse pikkuruiset liirrot jo ennen ESP:tä eikä vilkkuvalojen tarvitse koskaan syttyäkään.


ESP muuten antaa revittää sivuliirroissakin, ainakin minulla, jos vierekkäiset renkaat pyörivät samaa tahtia. Se kyllä tajuaa että etu- ja takarenkaat eivät pyöri samaa tahtia ja ilmoittaa siitä, mutta jos sekä etu- että takarenkaat keskenään pyörivät sama nopeutta (kaarteen vaikutuksen huomioiden) niin se antaa kuljettajan vielä kontrolloida autoa. Tämä onkiin ESPn paras ominaisuus... Vasemman jalan jarrutuksella etusen saa niiamaan hyvin alle ja perä irtoaa ulos, ja jos ohjaa huolellisesti ja tasaisesti niin ESP ei puutu asiaan. Sit jos käännät rattia muuhun kuin "näillä liirroilla tarkoitettuun (? kenen tarkoittamaan?) suuntaan" niin rutinat alkavat. Auto ei "maagisesti" käänny oikein, niinkuin Tekniikan Maailman testissä joskus Mersun ESP:tä kuvailivat, lähinnä vain tahmautuu paikalleen... tai puskee ulospäin ylläolevan kaavan mukaan. Ja tietysti käkkäriä ei voi käyttää tuon vekottimen kanssa huvikseen - olisivat saaneet laittaa käsijarruun suorakytkennän ESP:n poiskytkemiseksi silloin kun käsijarrua on käytetty sekuntia aikaisemmin. :lollis:

No ehkä tämä avautuminen saa riittää: joku varmaan nyt kertoo minulle että laita kunnon (nasta)renkaat alle ja elämä paranee ja ESPkin toimii... -(z)- Käytän kitkoja vähän ideologisista syistä, suurimman osan talvirengaskautta kuitenkin etelässä ja kaupungissa on sulat tiet, ja toisaalta ei tartte sit miettiä paljon että pitikö ne renkaat jo vaihtaa vai ei. Todella liukkaathan ne ovat, mutta se on puolet hupia talvella ajamisesta. Ainakin noilla liukkailla Pirelli-kitkarenkailla... Vielä kun olisi takavetoinen ja tarpeeksi tehoja. :)
Wesu
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 128
Liittynyt: 31 Tammi 2005, 02:00

Viesti Kirjoittaja Wesu »

Vectra C -06 HKPL 5 ja hyvin pelaa
Avatar
static
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 289
Liittynyt: 08 Huhti 2006, 19:23

Viesti Kirjoittaja static »

En tiedä mikä lie ESP /TC versio tässä merivassa on mutta toi luistonesto on ainakin ihan toimiva. Sallii sutimista melko vapaasti eli kiinnijuuttumisen pelkoa ei ole vaikka kitkat alla. Toki rajoittaa tehoja eli ei kyllä kovin liukkailla pääse hyödyntään tehoreservejä, ehkä hyvä niin jotta saa auton pysähdyksiinkin.

Peräliutteluun tästä ei kyllä valitettavasti ole, käsijarrut ja vastaheitot palkitaan rutinaparvilla etupyöristä (tuntuu ilkeältä mutta toisaalta korjaa sladin kieltämättä tehokkaasti) minkä jälkeen kuski jää nolona nököttämään kun järjestelmä tappaa kaiken huvin. Kaarteessa yliohjaaminen taas tulee hieman viiveellä eli auto saa puskea melko tovin ennenkuin järjestelmä korjaa, meinannut tulla jännäkakka pari kertaa :) Tiedä häntä mutta paremmin tuntuu kääntyvän kun runttaa tahallaan kaasun pohjaan ja kääntää jolloin TC tulee mukaan rajoittamaan etupäätä (tuntuu kieltämättä järjenvastaiselta toiminnalta etuvetoisessa)..

Mutkaanmenoa voi muuten myös hieman yrittää avittaa jarrulla sitomalla ja täten peräpäätä keventämällä eli VAG-mallista kaasuntappoa ei onneksi tässä ole. ESP ei myöskään sitomistilanteessa tunnu puuttuvan peliin niin hanakasti kuten tkorho ylempänä mainitsikin. 180 asteen käsijarrukäännös onnistuu myös eli ESP puuttuu peliin vasta kun tulee vastaohjausliike eli ns. alkuperäisestä suunnasta poiketaan.

Turvavarusteena ihan ok kylläkin ja on pari kertaa ollut jopa oikeasti apua kun ei ole omat refleksit olleet ajan tasalla, niitäkin päiviä kuitenkin on johonkin aikaan vuodesta.. :lollis:
Meriva 1.6 ;)
Vastaa Viestiin