Z20NET käy huonosti

[ChiEf]

Otsikon koneella varustettu Vectra teki tämän parisen viikkoa sitten kaupan pihaan. Aamulla ajoin töihin normaalisti ja töiden jälkeen matka kaupalle (n. 500m) sujui ilman ongelmia. Kaupasta lähtiessä auto ei meinannut käynnistyä ja käyntiin lähdettyään kävi todella raskaasti matalilla kierroksilla lähes tukehtuen. Pakoputkesta tuli reilusti savua. Hiukan matkaa sain ajamalla siirrettyä jonka jälkeen sammui.

Hinurilla talliin ja tutkimaan. Vikakoodiksi antoi kaikkien neljän suuttimen häiriön (oliko P0201-04). Joskus aiemmin antanut saman koodin, mutta ei ole oireillut tällöin. Samalla tavalla kävi raskaasti startista muutama päivä ennen (lopullista?) hyytymistä myös lyhyen ajomatkan jälkeen. Tällöin pääsin kotiin ajamalla kun hetken odottelin kaupan pihassa ja käynnistin uudelleen.

Vikakoodien perusteella aiheuttajaksi epäiltiin ecua, joka lähtikin vaihtoon. Uudella eculla sama homma jatkuu ja vanha palautettu ecu todettiin ehjäksi.

Tulpat vaihdoin kokeeksi josko siitä olisi apua, ei ollut, mutta yhden sylinterin tulppa oli melkein irti ja aika karun näköinen. Osia ei kuitenkaan tuloista puuttunut.

Mistähän lähtisi vikaa etsimään seuraavaksi? Vaikuttaisi saavan bensaa aika rutkasti kun näytti puskevan raakana läpi putkesta kun pihalla käyttelin.

Potilaana siis 2005 - mallin Vectra 2.0T johon vaihdettu viime kesänä Aeron vihreät suuttimet ja Jcarlsonin E85 - Stage1 - softa. Tankissa tällä hetkellä sekoitus E85 ja 95E.

[petrisa]

Tarkistappa polttoaineen paineen säädin. Sijaitsee jakotukin päässä ja on sellainen kello, josta menee letku imusarjaan.
Usein riittää että ottaa letkun irti niin tulee ulos bensaa. Se on varma merkki säätimen viasta.

[ChiEf]

Täytyy tutkia olisko tuossa vika. Käydessä ilmeisesti tulee letku nyppäistä?

Mahtaako tuohon sitten käydä tilalle Saabin b207:n paineensäädin? Niissä ainakin saatavuus on Opelin numerolla kulkevaa paljon parempi.

[petrisa]

Saabin osa on
Auto sammuksissa , kun ottaa letkun irti kellosta, niin vähäinenkin polttoaine lirauhdus tarkoittaa painesäätimen kalvon olevan rikki ja silloin se ei toimi.

Säätimen tehtävä on pitää suuttimille koko ajan 2 bar korkeampi paine kuin mitä on imusarjan paine. Tankin pumppu on 3+ bar ja normiajossa imusarjassa on alipaine joten jakotukin säädin alentaa suuttimille pumpun paineen niin että ero imusarjaan on +2 bar. Vastaavasti ahdettaessa säädin alentaa painetta vähemmän niin että ero on edelleen + 2 bar.

Jos säädin on rikki eikä onnistu alentamaan painetta, niin silloin kone käy tosiaan koko ajan hyvin rikkaalla. Polttoaineen syöttö määrä perustuu suuttimen aukiolo aikaan ja siihen että suuttimen (ulostulo) paine-ero imusarjan paineeseen on sen +2 bar.

[ChiEf]

Nonni

Bensaa letkusta ei tullut, tosin kone ollut sammuksissa parisen viikkoa joten lienee jo haihtunut mitä siellä on ollutkaan. Nopea arvio nenällä kertoi kyllä bensaa kulkeneen läpi saakka, sen verran tukeva käry letkusta tuli.

Uusi säädin laitettu tilaukseen, katsotaan korjautuuko tilanne.

[ChiEf]

Bensapaineen säädin vaihdettu, ei mainittavaa vaikutusta.

Käy edelleen tyhjäkäyntiä humputtamalla matalilla kierroksilla ja putkesta työntää bensaa.

Konehuoneesta pakosarjan puolelta nousee savua.

[ovc2z22yh]

Voi olla labda-säätökin sekasin, jos sielläpäin vuotoja. Seilaako fueltrimmit laidasta laitaan?

[ChiEf]

Hmm...

Eli vuoto putkessa lambdan lähistöllä voisi myös vaikuttaa?

Pääseeköhän fluetrimmejä seuraamaan perus obd -lukijalla, Op-Comia ei itsellä ole ( vielä )

[Jartsa]

Bensapaineen säädin vaihdettu, ei mainittavaa vaikutusta.

Käy edelleen tyhjäkäyntiä humputtamalla matalilla kierroksilla ja putkesta työntää bensaa.

Konehuoneesta pakosarjan puolelta nousee savua.

suutin vika, joku suutin on jäänyt auki ja jumiin.

[petrisa]

Bensapaineen säädin vaihdettu, ei mainittavaa vaikutusta.

Käy edelleen tyhjäkäyntiä humputtamalla matalilla kierroksilla ja putkesta työntää bensaa.

Konehuoneesta pakosarjan puolelta nousee savua.

suutin vika, joku suutin on jäänyt auki ja jumiin.

Tuo suutinvika on mahdollista.
Se että nousee savua pakopuolelta on taas.....

Sekin on kyllä ihan totta, että mikäli siellä pakopuolella on reikä niin happi eli lambda anturille menee ylimääräistä happea. Vuotoja ei saa olla. Ylimääräinen happi kertoo ECU:lle laihasta seoksesta ja sehän rikastaa sitten.

Trionic 8 (Saabin) on siitä erikoinen järjestelmä, että pitemmässä "juoksussa" myös 2. lambda vaikuttaa seoksen säätöön, jos se näyttää liian alhaista lukemaa. Eli liian alhaista jännitettä pitkän aikaa. Tämä taas kertoisi laihasta seoksesta ja 1. lambdan vastaavasti näyttävän väärin liian korkeaa jännitettä. Tämä johtaa siihen, että varmuuden vuoksi seosta rikastetaan, että kone ei varmastikaan käy laihalla. Tästä tilanteesta yleensä syntyy vikakoodi järjestelmään.

Vikakoodi syntyy 2. lambdasta. Tokihan se voi näyttää liian alhaista jännitettä, kuten tämä se myös yleensä se vika onkin, mutta Trionic ei sitä varmaksi tiedä, joten varuiksi rikastaa seosta. Tämä johtaa siihen, että kone käy koko ajan hivenen rikkaalla, kuluttaa normaalia enemmän sekä 1. lamdan arvot näyttävät rikasta. Auto kuitenkin toimii lähes normaalisti.

Tuo että käy ja ryskyttää ei kuitenkaan ihan viittaa lamdan säätö virheeseen ja/tai pakovuotoon. Ei sentään ihan palamatonta polttoainetta tule putkesta ulos. Tämä siis edelleen viittaa polttoainesyöttö vikaa, jossa saa runsaasti liikaa ainetta. Kun kerran paineensäädin on nyt vaihdettu uuteen/toimivaan, niin eipä se oikein muualla voi olla kuin suutin vuotaa koko ajan. Tästä ei jää vikakoodia suoraan ja sen voi havaita vain käynnissä ja seurannaisena lamdan kautta (rikas seos). Pitäisi myös näkyä sylinterin sytytyskatkoksina (jopa vikakoodina) ja silmämääräisesti tulpan kunnosta.

[ChiEf]

Kiitos vastauksista, vika mahdollisesti selätetty.

Tuon bensapaineen säätimen vaihdon jälkeen tosiaan kävi huonosti ja jätin keräämään motivaatiota tallin nurkalle laturiin.

Päivänä eräänä oli tarve siirtää nurkalta ja nappasin auton käyntiin; kas vain, käy tyhjää melko nätisti eikä suihkuta bensaa putkesta.

Käyttelin pihassa hetken ja kävin lenkin heittämässä, käynti tuntui paranevan koko ajan.

Nyt reilun viikon ajellut säännöllisen epäsäännöllisesti ja pientä luottoa alkaa laitteeseen jo olla, ehkä tällä kohta reissuunkin uskaltaisi.

Kerran jätti päiväkodin pihaan kun akusta loppui virta, tallissa seisotus ja lyhyet käytöt pihalla lie imivät mehut patterista.

Eli vika saattoi loppujen lopuksi olla tuossa paineensäätimessä. Hiukan tuntuu vielä olevan osa heposista hukassa kovassa kiihdytyksessä, mutta pitää vielä suodattimet vaihdella seuraavan huollon yhteydessä.

[Mikael Forssell]

Mulla z20let koneessa nyt saman kaltainen ongelma joka ilmeni yhtäkkiä venttiilikopan tiivisteen vaihdon jälkeen. Tästä pidempi tarina löytyy Z20LET nimellä täältä forumilta. En ole reilussa viikossa keksinyt vikaa

[Nahkatakki]

Nostellaas topiccia kun tämä on oirekuvaukselta ehkä lähimpänä omaa tapausta. Koneena 195tkm ajettu vakio z20net -07 vectran keulalla.

Lämpöisellä koneella tankki liki tyhjästä(ilmoitettu range n.10km) täyteen, auto vielä vähän kaltevalla pinnalla että on taatusti mennyt kaulaa myöden täyteen. Pumpulta starttasi ihan normaalisti mutta ryki heti ensimmäisessä risteyksessä kun vähänkin enemmän painoi kaasua. Pintakaasulla nilkuttamalla noin 300m parkkiin, välillä sammuen.
Starttasi kyllä heti normaalisti ja pystyi tyhjäkäynnillä jatkamaan rullaamista.
Ehkä 20min kauppareissun jälkeen poikkeuksellisen pitkä startti, joku 5sec ja raskaasti käyntiin, mutta ihan normaali tyhjäkäyntiä kunhan lähti. Kaasua kesti kevyesti painaen nostaa kierroksia mutta rötäsi heti, jos antoi yhtään enemmän. Vetoa ei kestänyt yhtään.

Noh, siinä napsun arvokkaampaa taksia odotellessa pidin ehkä vartin tyhjäkäynnillä, mitä kävi ihan normaalisti. Mitä nyt ajotietokoneen ilmoittama kulutuslukema oli hieman korkea, n. 1,3-1,4L/h(normi ollut 0,9l-1,2l/100km). Kevyesti paikallaan painelemalla kesti nostaa kierroksia n. 4k asti. Yhtään kun nopeammin näppäisi kaasua kierroksilla, niin rötäsi rumasti. Tyhjäkäynniltä jos painoi nopeammin kaasua niin sammui. Kevyesti painelemalla oli havaittavissa hieman normaalista poikkeavaa valkoista savua(jäähärit ok, eikä kermaa korkissa tai tikussa).
Tuossa vaiheessa omat epäilykset kohdistuivat siihen että, olisi tullut pumpusta väärää mehua(e85sta) ja vetäisi laihalle kuormalla tai tankin pumppu(tasan vuosi sitten uusittu) porsinut(nenä sanoi kyllä ettei ainakaan etanolia ollut ja samasta pistoolista tankattu toinen auto täyteen ongelmitta paria tuntia aikaisemmin.)
Noin tunnin seisomisen jälkeen jäähdyttyään ei enää jaksanut käynnistyä, pyöritti kyllä hyvin ja yrittikin muutaman hörähdyksen -> vinssillä kyytiin.

Muutaman asian poissulkeminen; Ilmasuti uusittu 10tkm sitten, bensapumpun pistokkeelle tulee hetkeksi se 12v kun kääntää virrat päälle ja tasainen kun starttaa, joten rele tuntuisi pelaavan. Pumppu pyörii ja kiskolle nousee bensa(mittaamalla painetta en ole tarkistanut). Tankki tyhjätty puolilleen sekä vuoden vanhan pumpun vaihdoin varoiksi tuoreeseen boschii ja suodatin oli menossa pian vaihtoon joka tapauksessa niin tulipahan aikaistettua sitäkin vähän, vaan ei mitään vaikutusta(vanhasta sudista kyllä tuli ravistamalla aivan mustaa bensaa ulos). Kampiakselinasentoanturi uusittu myös kokeeksi(kierrosmittari kun on kerran/pari satunnaisesti nyykähtänyt ajossa niin että sivusilmällä huomannut liikkeen).

Tässä vaiheessa kone starttaa seisomisen jälkeen muutamaksi sekunniksi ja tukehtuu hitaasti työntäen paksua vaaleaa savua mikä haisee selvästi bensalle. Vahvistuksena käytin tulpat auki ja kaikki olivat vesimärkänä bensasta sekä männän poteroissa seisoo bensa lätäkköinä joka sylinterissä. Käyttäytyy ikään kuin suuttimet olisivat jumissa auki kaikissa pytyissä samaan aikaan.

Bensanpaineensäädin tukissa ei haissut tai ruikkinut läpi mutta uusin sen myös varoiksi uuteen alkuperäiseen; ei eroa. Myös kohta vaihtoon menossa olleet tulpat uusittu ngk:n PFR6T-10G:llä eikä muutosta. Tulpat kun kuivaa ja antaa pyttyjen haihtua hetken niin starttaa nätisti muutamaksi sekunniksi ja sitten tukehtuu hitaasti sammuksiin. Uudet tulpat ehtii kyllä muutamassa sekunnissa mustata ennekuin "pesee" ne bansalla.
Lambdaan en oikein jaksa uskoa kun tuo "tukehtuminen" tapahtuu kauan ennekuin pitäisi edes siirtyä happianturien varaan, muutamassa sekunnissa. Lämpötila ja ilmanpaineen lukemat olivat oikeat ainakin koneen seistessä.
Viheliäistä on ettei missään vaiheessa ole antanut ainoaakaan vikakoodia obd puolelle(sanoja mitä en olisi uskonut sanovani opelien suhteen )

En ole lukenut että evap-järjestelmän ylitankkaukset olisivat oireilleet näissä näin totaalisesti mikäli olisi siitä kyse. (Mitä kyllä puoltaisi ongelmien välitön alkaminen tankkauksesta ja auton asento).
Vähän pelko perseessä epäilen myös ecua mutta tuo vikakoodien puuttuminen tyystin mietityttää sen suhteen, suuntaan jos toiseen.

Mietteitä tai ideoita tämän suhteen?

[Nahkatakki]

Ecu kävi huollossa tutkittavana ja todettiin ehjäksi.

Imusarjassa oli desin verran polttoainetta pohjalla ja alkaa öljyjen seassakin olla 0,5-1L bensaa tikkua tuijottaessa. Evap-venttiilin imusarjan edessä käytin irti ja tukin kokeeksi mutta ihan yhtä huonosti hörähti kastellen tulpat ja sammuen. Tietäisikö joku varmasti mistä tämä mittaa imuilman lämpötilaa? Jossain kun tuli vastaan että ahtopaineanturilta tulisi myös lämpötieto mutta en oikein varmuutta saanut.

Seuraavaksi meinasin tarkistaa puristukset ja kokeilla käyttää suuttimien liittimet irti että saisin poissuljettua kaikkien suuttimien samanaikaisen aukijumiutumisen(mikä nyt tuntuu aivan mahdottomalta todennäköisyyksien suhteen). Tankki kävi kuitenkin miltei tyhjänä ja vedin sen kerralla täyteen mistä alkoi ongelmat, josko jotain paskaa olisi kuitenkin lähtenyt liikkeelle . Suti oli ainakin aivan musta vaihdettaessa. Alkaa myös huolettaa että tuo jo läpi mennyt bensamäärä särkee katin pikkuhiljaa kun ei pääse käyttämään lämpöiseksi.

[Nahkatakki]

Suuttimet ei vaikuta vuotavan kun pistokkeet irti ei kastele tulppia.
Testasin käyttää myös maf anturi irti mutta reagoi aivan samoin kuin aiemmin, hörähtää nätisti ja käy pari sekuntia hyvin kunnes sammuu tukehtumalla, kastellen tulpat. Maffi irti antoi heti vikakoodin samoin kun suuttimet. Yritän katsoa mitä sanoo livedata ahtopaine/lämpötila tiedosta sen muutaman sekunnin aikana kun jaksaa käydä. Imuilman lämpö ja paine näyttää ainakin todellista lukemaa koneen ollessa seis.
Imuvuotoja en ole päässyt 100% sulkemaan pois, mutta ilmanputsarin putkelta saa puhallettua kumihanskan rikki kaasuläpälle tulevaan putkeen systeemin läpi. Eli ei sieltä nyt ainakaan mikään letku ole kokonaan irti.
Enää ei tule itselle mieleen kuin että olisi map/lämpötila tieto pielessä käynnissä ollessa tai itse kaasuläppä/poljin. Kaasuläppä aukoo ainakin testerin mukaan normaalisti kun koneet seis eikä ole vikakoodia koskaan antanut.