Astra K

Keskustelua Opeleista
Vastaa Viestiin
Askoik
'Senator'
'Senator'
Viestit: 635
Liittynyt: 08 Helmi 2018, 17:59

Re: Uusi Astra (K) Suomessa

Viesti Kirjoittaja Askoik »

Odotahan vaan kun kevät etenee ja kivet paljastuvat tuolta lumen ja jään alta. Nimimerkillä: pari lasia jo vaihdattanut Astraan.
opelonparas
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 238
Liittynyt: 13 Touko 2014, 19:13

Re: Uusi Astra (K) Suomessa

Viesti Kirjoittaja opelonparas »

Askoik kirjoitti: 14 Helmi 2021, 17:53 Odotahan vaan kun kevät etenee ja kivet paljastuvat tuolta lumen ja jään alta. Nimimerkillä: pari lasia jo vaihdattanut Astraan.
Astran lasia moitittiin heikoksi myös jossain (TM?) 60K kestotestissä. No ei se auta kuin korjata tai vaihdattaa aina tarpeen tullen, eipä kiinnostele pätkääkään halkinaisilla laseilla ajella. Mulla ei muuten mennyt kummastakaan ex-Vectrasta koskaan lasi, vaikka ajoin niillä yhteensä lähes 250 000 km. Ehkä lasit olivat ennen kestävämpiä?
Peugeot 508 SW II (225 PHEV) & 208 I
Ex: Astra K, Vectra C, Vectra B
opelonparas
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 238
Liittynyt: 13 Touko 2014, 19:13

Re: Uusi Astra (K) Suomessa

Viesti Kirjoittaja opelonparas »

Tää oli se kestotesti https://tekniikanmaailma.fi/tm-kayttote ... -veroinen/

” Poikkeuksena korista tuulilasi on erittäin huonossa kunnossa. Se on harmaana pienistä kiveniskemistä ja tuulilasinpyyhkimien jättämistä pienistä naarmuista. Lisäksi kahdesta kiveniskemästä on lähtenyt isot halkeamat. Tosin tuulilasi olisi käytännössä lähes vaihtokunnossa jo ilman halkeamiakin.”
Peugeot 508 SW II (225 PHEV) & 208 I
Ex: Astra K, Vectra C, Vectra B
Askoik
'Senator'
'Senator'
Viestit: 635
Liittynyt: 08 Helmi 2018, 17:59

Re: Uusi Astra (K) Suomessa

Viesti Kirjoittaja Askoik »

Lyijyä sisältävä lasi on pehmeä ja sitkeä. Lyijyä sisältämätön lasi on rapea kuin hapankorppu, mutta toisaalta myös ympäristöystävällisempi. Kiitos EU:n, tuulilasit eivät enää nykyään saa sisältää lyijyä. Sitä en kyl tiedä, milloin tämä direktiivi on tullut voimaan.
JPopeli
'Senator'
'Senator'
Viestit: 364
Liittynyt: 04 Loka 2017, 13:50

Re: Uusi Astra (K) Suomessa

Viesti Kirjoittaja JPopeli »

Astra G:n ja Vectra C:n ajoista lähtien on joutunut säännöllisesti vaihtamaan ja korjauttamaan tuulilaseja. Astra K ollut positiivinen poikkeus. Samoja reittejä ajeltu, joskus vaan on huonompi tuuri, ja osaa sitä jo tiettyjä paikkoja ja tilanteita varoakin, missä usein napsahtaa.
jarijiipee
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 17
Liittynyt: 23 Joulu 2019, 11:25

Re: Uusi Astra (K) Suomessa

Viesti Kirjoittaja jarijiipee »

2019 astra k. Oli vissiin huono startti, kun navigaattori monitoiminäyttön radio pikavalinnat eivät toimineet. Oli vain numeroita, ja jos siitä painoi, niin tuki virheilmoitus jotakuinkin: pikavalinnan lait. liitos ei ehkä toimi tai jotain vastaavaa. Radion kanavaa pysyi vaihtamaan valitsemalla asemalistan ja siitä sitten. Pikavalintaa ei voinut myöskään tallentaa..pitkällä painalluksella ei tapahtunut mitään.

En alkanut samutellemaan autoa ja odottelemaan, että taatusti sammuu sähköt. Aamulla nähdään joskos uusi boot ja uudet kujeet? Kerran ei käynnistynyt koko laite. Eli ei mitään peruutuskameroita eikä tietysti näytöönkään mitään. Mutta radiota pystyi käyttämään ratista tai niistä oikeista painikkeista. Eikä radiota saanut pois päältä on off painikkeesta. Joskus tolla vain taitaaa olla huono päivä ja ei kaikki väylän laitteet vaan yhdisty?
1,2sorsa
OCF Member 2024
OCF Member 2024
Viestit: 15007
Liittynyt: 12 Huhti 2014, 19:56
Paikkakunta: Keski-pohjanmaa

Re: Uusi Astra (K) Suomessa

Viesti Kirjoittaja 1,2sorsa »

jarijiipee kirjoitti: 14 Helmi 2021, 22:07 2019 astra k. Oli vissiin huono startti, kun navigaattori monitoiminäyttön radio pikavalinnat eivät toimineet. Oli vain numeroita, ja jos siitä painoi, niin tuki virheilmoitus jotakuinkin: pikavalinnan lait. liitos ei ehkä toimi tai jotain vastaavaa. Radion kanavaa pysyi vaihtamaan valitsemalla asemalistan ja siitä sitten. Pikavalintaa ei voinut myöskään tallentaa..pitkällä painalluksella ei tapahtunut mitään.

En alkanut samutellemaan autoa ja odottelemaan, että taatusti sammuu sähköt. Aamulla nähdään joskos uusi boot ja uudet kujeet? Kerran ei käynnistynyt koko laite. Eli ei mitään peruutuskameroita eikä tietysti näytöönkään mitään. Mutta radiota pystyi käyttämään ratista tai niistä oikeista painikkeista. Eikä radiota saanut pois päältä on off painikkeesta. Joskus tolla vain taitaaa olla huono päivä ja ei kaikki väylän laitteet vaan yhdisty?
Oletko asioinut aiemmin merkkiliikkessä ja onko autoon tehty kampanjaa? Joissakin tietyn ikäisissä k astroissa oli kampanja näytön toiminnan tarkastukseen ja päivitykseen liittyen.
EL-50448 ja op-com keskipohjanmaa
-frontera B, corsa B,E, Vectra C. Meriva OPC
jarijiipee
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 17
Liittynyt: 23 Joulu 2019, 11:25

Re: Uusi Astra (K) Suomessa

Viesti Kirjoittaja jarijiipee »

1,2sorsa kirjoitti: 14 Helmi 2021, 22:33
Oletko asioinut aiemmin merkkiliikkessä ja onko autoon tehty kampanjaa? Joissakin tietyn ikäisissä k astroissa oli kampanja näytön toiminnan tarkastukseen ja päivitykseen liittyen.
Taisin vuosihuollossa mainita, mutta ajovaloihin ainoastaan tekivät päivityksen.

Vaimo soitti hetki sitten, ja kertoi, että ei toimi virtuaali pikavalinnat edelleenkään. Itse en sitten alynnyt kokeilla ratissa olevia kanava/kappale +/- nappeja. En usko että toimii, eli varmaan on radiohässäkkä unohtanut pikavalinnat, ja samalla myös kännykän pikavalinnat tai jotain.

Muistelen, että joku laite reset valikoista taisi löytyä. Sitä voisi kokeilla? Toki jos alkaa tulemaan jatkuvasti jotain, niin huoltoon. Siinä on takuu ja huolenpitosoppari, että eiköhän joku muu kuin minä sen maksa. Auton vienti huoltoon on aina oma juttunsa. Tosin viimeksi sai huollon ajaksi halvalla sijaisauton, ja ainut mitä oli antaa oli uusi E220d johtotähti. Hieman eri kokoinen farkku, kun vertaa meidän hatchbackkia. En valittanut :-) 360-asteen kamerasysteemi oli tarpeen aluksi.
Jukkis69
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 179
Liittynyt: 16 Elo 2005, 11:43
Paikkakunta: Oulu

Re: Uusi Astra (K) Suomessa

Viesti Kirjoittaja Jukkis69 »

Tänään vein -20 Astran pajalle kun auton elämä Defan letkulämppärin kera ei ole ollut kovin auvoista. Flekti saattaa jäädä huutamaan täysillä kun lähdet lämmityksen jälkeen ajamaan. Eikä flekti tosiaan sammu vaikka motarilla käyt ajamassa. Ei sammu vaikka sammuttelet/käynnistelet autoa. Välillä sytyttää myös vikavalon. Mukava ominaisuus kun 20 astetta pakkasta ja flekti huutaa täysillä. Tietty jotain Euro6-paskaa...

-Jukkis
Opelinno
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 143
Liittynyt: 25 Syys 2018, 18:31

Re: Uusi Astra (K) Suomessa

Viesti Kirjoittaja Opelinno »

Jukkis69 kirjoitti: 15 Helmi 2021, 13:47 Tänään vein -20 Astran pajalle kun auton elämä Defan letkulämppärin kera ei ole ollut kovin auvoista. Flekti saattaa jäädä huutamaan täysillä kun lähdet lämmityksen jälkeen ajamaan. Eikä flekti tosiaan sammu vaikka motarilla käyt ajamassa. Ei sammu vaikka sammuttelet/käynnistelet autoa. Välillä sytyttää myös vikavalon. Mukava ominaisuus kun 20 astetta pakkasta ja flekti huutaa täysillä. Tietty jotain Euro6-paskaa...

-Jukkis
Onko tuo letkulämmitin ainoa vaihtoehto noihin 3-sylinterisiin moottoreihin? Itsellä my19 1.4, jossa on vielä säteilylämmitin, eikä saa ohjauselektroniikka sekaisin. Aikoinaan Audin A4 B6:ssa letkulämmitin sekoitti myös anturit, eikä auto tahtonut käydä ollenkaan lämmityksen jälkeen.
Opel Astra 1.4T AT Sports Tourer Innovation+ 2019.0
Jukkis69
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 179
Liittynyt: 16 Elo 2005, 11:43
Paikkakunta: Oulu

Re: Uusi Astra (K) Suomessa

Viesti Kirjoittaja Jukkis69 »

Opelinno kirjoitti: 15 Helmi 2021, 14:27
Jukkis69 kirjoitti: 15 Helmi 2021, 13:47 Tänään vein -20 Astran pajalle kun auton elämä Defan letkulämppärin kera ei ole ollut kovin auvoista. Flekti saattaa jäädä huutamaan täysillä kun lähdet lämmityksen jälkeen ajamaan. Eikä flekti tosiaan sammu vaikka motarilla käyt ajamassa. Ei sammu vaikka sammuttelet/käynnistelet autoa. Välillä sytyttää myös vikavalon. Mukava ominaisuus kun 20 astetta pakkasta ja flekti huutaa täysillä. Tietty jotain Euro6-paskaa...

-Jukkis
Onko tuo letkulämmitin ainoa vaihtoehto noihin 3-sylinterisiin moottoreihin? Itsellä my19 1.4, jossa on vielä säteilylämmitin, eikä saa ohjauselektroniikka sekaisin. Aikoinaan Audin A4 B6:ssa letkulämmitin sekoitti myös anturit, eikä auto tahtonut käydä ollenkaan lämmityksen jälkeen.
Saapi siihen säteilylämmittimen tai lohkoon pultattavan kun öljypohja on muovia, mutta pöljyyksissäni maksoi vähän lisää ja otin letkulämppärin. Kyllä sitä kovasti kyselin ennen asennusta, että onko letkulämppäriä testattu ko. moottoriin ja että tuleeko Euro6-häröjä. Kuulemma testattu ja toimivaksi todettu. Niillä puheilla uskalsin ottaa. Saapa nähdä mitä huollossa keksivät asian suhteen vai pannaanko lämppäri vaihtoon.
Jukkis69
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 179
Liittynyt: 16 Elo 2005, 11:43
Paikkakunta: Oulu

Re: Uusi Astra (K) Suomessa

Viesti Kirjoittaja Jukkis69 »

Jukkis69 kirjoitti: 15 Helmi 2021, 14:52
Opelinno kirjoitti: 15 Helmi 2021, 14:27
Jukkis69 kirjoitti: 15 Helmi 2021, 13:47 Tänään vein -20 Astran pajalle kun auton elämä Defan letkulämppärin kera ei ole ollut kovin auvoista. Flekti saattaa jäädä huutamaan täysillä kun lähdet lämmityksen jälkeen ajamaan. Eikä flekti tosiaan sammu vaikka motarilla käyt ajamassa. Ei sammu vaikka sammuttelet/käynnistelet autoa. Välillä sytyttää myös vikavalon. Mukava ominaisuus kun 20 astetta pakkasta ja flekti huutaa täysillä. Tietty jotain Euro6-paskaa...

-Jukkis
Onko tuo letkulämmitin ainoa vaihtoehto noihin 3-sylinterisiin moottoreihin? Itsellä my19 1.4, jossa on vielä säteilylämmitin, eikä saa ohjauselektroniikka sekaisin. Aikoinaan Audin A4 B6:ssa letkulämmitin sekoitti myös anturit, eikä auto tahtonut käydä ollenkaan lämmityksen jälkeen.
Saapi siihen säteilylämmittimen tai lohkoon pultattavan kun öljypohja on muovia, mutta pöljyyksissäni maksoi vähän lisää ja otin letkulämppärin. Kyllä sitä kovasti kyselin ennen asennusta, että onko letkulämppäriä testattu ko. moottoriin ja että tuleeko Euro6-häröjä. Kuulemma testattu ja toimivaksi todettu. Niillä puheilla uskalsin ottaa. Saapa nähdä mitä huollossa keksivät asian suhteen vai pannaanko lämppäri vaihtoon.
Nyt sain auton taas alle. Vikamuistissa oli ollut vika tyyliin: jäähdytysnesteen lämpötila epärealistinen yms. Eli noita Euro6-häröjä. Koneeseen oli tullut moottorinohjausyksikön päivitys, joka asennettiin myös. Nyt sitten lämmitellään ja raportoidaan miten homma pelaa.
Perstuntumalla tuntui myös, että tuo päivitys muutti moottorin/CVTn toimintaa sivistyneempään suuntaan. 3-pytty-tärinät ja pörinät matalilla nopeuksilla tuntuivat vähentyneen. Tämä huomio tosin aika lyhyen ajorupeaman jälkeen.

-Jukkis
ftce
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 16
Liittynyt: 28 Elo 2014, 16:07
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Uusi Astra (K) Suomessa

Viesti Kirjoittaja ftce »

Jukkis69 kirjoitti: 15 Helmi 2021, 15:56
Jukkis69 kirjoitti: 15 Helmi 2021, 14:52
Opelinno kirjoitti: 15 Helmi 2021, 14:27
Jukkis69 kirjoitti: 15 Helmi 2021, 13:47 Tänään vein -20 Astran pajalle kun auton elämä Defan letkulämppärin kera ei ole ollut kovin auvoista. Flekti saattaa jäädä huutamaan täysillä kun lähdet lämmityksen jälkeen ajamaan. Eikä flekti tosiaan sammu vaikka motarilla käyt ajamassa. Ei sammu vaikka sammuttelet/käynnistelet autoa. Välillä sytyttää myös vikavalon. Mukava ominaisuus kun 20 astetta pakkasta ja flekti huutaa täysillä. Tietty jotain Euro6-paskaa...

-Jukkis
Onko tuo letkulämmitin ainoa vaihtoehto noihin 3-sylinterisiin moottoreihin? Itsellä my19 1.4, jossa on vielä säteilylämmitin, eikä saa ohjauselektroniikka sekaisin. Aikoinaan Audin A4 B6:ssa letkulämmitin sekoitti myös anturit, eikä auto tahtonut käydä ollenkaan lämmityksen jälkeen.
Saapi siihen säteilylämmittimen tai lohkoon pultattavan kun öljypohja on muovia, mutta pöljyyksissäni maksoi vähän lisää ja otin letkulämppärin. Kyllä sitä kovasti kyselin ennen asennusta, että onko letkulämppäriä testattu ko. moottoriin ja että tuleeko Euro6-häröjä. Kuulemma testattu ja toimivaksi todettu. Niillä puheilla uskalsin ottaa. Saapa nähdä mitä huollossa keksivät asian suhteen vai pannaanko lämppäri vaihtoon.
Nyt sain auton taas alle. Vikamuistissa oli ollut vika tyyliin: jäähdytysnesteen lämpötila epärealistinen yms. Eli noita Euro6-häröjä. Koneeseen oli tullut moottorinohjausyksikön päivitys, joka asennettiin myös. Nyt sitten lämmitellään ja raportoidaan miten homma pelaa.
Perstuntumalla tuntui myös, että tuo päivitys muutti moottorin/CVTn toimintaa sivistyneempään suuntaan. 3-pytty-tärinät ja pörinät matalilla nopeuksilla tuntuivat vähentyneen. Tämä huomio tosin aika lyhyen ajorupeaman jälkeen.

-Jukkis
Vaatii 300w vastuksen tuo letkulämppäri. Mulle asennettiin alunperin 500W, sit 400W ja nyt viikon ollut 300W vastus eikä mee vikatilaan. Kuulema DEFAlla testattu. Nesteen lämpötila on liian korkea suuremmalla vastuksella (kuulema ero 1,5 astetta) ja sen vuoksi kilahtaa vikatilaan.

Tätä hommaa on nyt hierottu 3kk ja raportoin myöhemmin miten kävi, mutta erinäisistä syistä (ml. tämä lämppärivika joka vaati 7 käyntiä pajalla ensimmäisen 13tkm ajalla) ja pitkän väännön jälkeen kaupat tullaan perumaan. Se milloin se tapahtuu on myyjästä kiinni.
Jukkis69
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 179
Liittynyt: 16 Elo 2005, 11:43
Paikkakunta: Oulu

Re: Uusi Astra (K) Suomessa

Viesti Kirjoittaja Jukkis69 »

ftce kirjoitti: 15 Helmi 2021, 20:47
Jukkis69 kirjoitti: 15 Helmi 2021, 15:56
Jukkis69 kirjoitti: 15 Helmi 2021, 14:52
Opelinno kirjoitti: 15 Helmi 2021, 14:27
Jukkis69 kirjoitti: 15 Helmi 2021, 13:47 Tänään vein -20 Astran pajalle kun auton elämä Defan letkulämppärin kera ei ole ollut kovin auvoista. Flekti saattaa jäädä huutamaan täysillä kun lähdet lämmityksen jälkeen ajamaan. Eikä flekti tosiaan sammu vaikka motarilla käyt ajamassa. Ei sammu vaikka sammuttelet/käynnistelet autoa. Välillä sytyttää myös vikavalon. Mukava ominaisuus kun 20 astetta pakkasta ja flekti huutaa täysillä. Tietty jotain Euro6-paskaa...

-Jukkis
Onko tuo letkulämmitin ainoa vaihtoehto noihin 3-sylinterisiin moottoreihin? Itsellä my19 1.4, jossa on vielä säteilylämmitin, eikä saa ohjauselektroniikka sekaisin. Aikoinaan Audin A4 B6:ssa letkulämmitin sekoitti myös anturit, eikä auto tahtonut käydä ollenkaan lämmityksen jälkeen.
Saapi siihen säteilylämmittimen tai lohkoon pultattavan kun öljypohja on muovia, mutta pöljyyksissäni maksoi vähän lisää ja otin letkulämppärin. Kyllä sitä kovasti kyselin ennen asennusta, että onko letkulämppäriä testattu ko. moottoriin ja että tuleeko Euro6-häröjä. Kuulemma testattu ja toimivaksi todettu. Niillä puheilla uskalsin ottaa. Saapa nähdä mitä huollossa keksivät asian suhteen vai pannaanko lämppäri vaihtoon.
Nyt sain auton taas alle. Vikamuistissa oli ollut vika tyyliin: jäähdytysnesteen lämpötila epärealistinen yms. Eli noita Euro6-häröjä. Koneeseen oli tullut moottorinohjausyksikön päivitys, joka asennettiin myös. Nyt sitten lämmitellään ja raportoidaan miten homma pelaa.
Perstuntumalla tuntui myös, että tuo päivitys muutti moottorin/CVTn toimintaa sivistyneempään suuntaan. 3-pytty-tärinät ja pörinät matalilla nopeuksilla tuntuivat vähentyneen. Tämä huomio tosin aika lyhyen ajorupeaman jälkeen.

-Jukkis
Vaatii 300w vastuksen tuo letkulämppäri. Mulle asennettiin alunperin 500W, sit 400W ja nyt viikon ollut 300W vastus eikä mee vikatilaan. Kuulema DEFAlla testattu. Nesteen lämpötila on liian korkea suuremmalla vastuksella (kuulema ero 1,5 astetta) ja sen vuoksi kilahtaa vikatilaan.

Tätä hommaa on nyt hierottu 3kk ja raportoin myöhemmin miten kävi, mutta erinäisistä syistä (ml. tämä lämppärivika joka vaati 7 käyntiä pajalla ensimmäisen 13tkm ajalla) ja pitkän väännön jälkeen kaupat tullaan perumaan. Se milloin se tapahtuu on myyjästä kiinni.
300W vastuksella tuo mulla on.
ftce
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 16
Liittynyt: 28 Elo 2014, 16:07
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Uusi Astra (K) Suomessa

Viesti Kirjoittaja ftce »

Jukkis69 kirjoitti: 15 Helmi 2021, 22:13
ftce kirjoitti: 15 Helmi 2021, 20:47
Jukkis69 kirjoitti: 15 Helmi 2021, 15:56
Jukkis69 kirjoitti: 15 Helmi 2021, 14:52
Opelinno kirjoitti: 15 Helmi 2021, 14:27

Onko tuo letkulämmitin ainoa vaihtoehto noihin 3-sylinterisiin moottoreihin? Itsellä my19 1.4, jossa on vielä säteilylämmitin, eikä saa ohjauselektroniikka sekaisin. Aikoinaan Audin A4 B6:ssa letkulämmitin sekoitti myös anturit, eikä auto tahtonut käydä ollenkaan lämmityksen jälkeen.
Saapi siihen säteilylämmittimen tai lohkoon pultattavan kun öljypohja on muovia, mutta pöljyyksissäni maksoi vähän lisää ja otin letkulämppärin. Kyllä sitä kovasti kyselin ennen asennusta, että onko letkulämppäriä testattu ko. moottoriin ja että tuleeko Euro6-häröjä. Kuulemma testattu ja toimivaksi todettu. Niillä puheilla uskalsin ottaa. Saapa nähdä mitä huollossa keksivät asian suhteen vai pannaanko lämppäri vaihtoon.
Nyt sain auton taas alle. Vikamuistissa oli ollut vika tyyliin: jäähdytysnesteen lämpötila epärealistinen yms. Eli noita Euro6-häröjä. Koneeseen oli tullut moottorinohjausyksikön päivitys, joka asennettiin myös. Nyt sitten lämmitellään ja raportoidaan miten homma pelaa.
Perstuntumalla tuntui myös, että tuo päivitys muutti moottorin/CVTn toimintaa sivistyneempään suuntaan. 3-pytty-tärinät ja pörinät matalilla nopeuksilla tuntuivat vähentyneen. Tämä huomio tosin aika lyhyen ajorupeaman jälkeen.

-Jukkis
Vaatii 300w vastuksen tuo letkulämppäri. Mulle asennettiin alunperin 500W, sit 400W ja nyt viikon ollut 300W vastus eikä mee vikatilaan. Kuulema DEFAlla testattu. Nesteen lämpötila on liian korkea suuremmalla vastuksella (kuulema ero 1,5 astetta) ja sen vuoksi kilahtaa vikatilaan.

Tätä hommaa on nyt hierottu 3kk ja raportoin myöhemmin miten kävi, mutta erinäisistä syistä (ml. tämä lämppärivika joka vaati 7 käyntiä pajalla ensimmäisen 13tkm ajalla) ja pitkän väännön jälkeen kaupat tullaan perumaan. Se milloin se tapahtuu on myyjästä kiinni.
300W vastuksella tuo mulla on.
Okei, tää onkin hyvä tieto itelle. Taidan välittää autotalon johtajalle, kun seuraavan kerran juttelen (toivottavasti jo huomenna). Itsellä tuon ed. "korjauksen" jälkeen tosiaan toiminut ongelmitta, mutta eihän se tarkoita etteikö voisi myöhemmin porsia taas.
Vastaa Viestiin