EGR mäkeen, auto kuntoon!

[Robertx]

Pitihän tuo paske jo valmiiksi poistaa X16SZR moottoristakin käytöstä vaikka ei oireita ollut vielä. Alavääntö parani kyllä huomattavasti.
10min homma, suosittelen kyllä lämpimpästi.

Jos tölkistä leikkasit ohuen alumiininpalan, niin ei välttämättä kauan ole tulppana. Kannattaa käyttää paksumpaa materiaalia.

[tsoppaluu]

Mites A Vectra, C18NZ, tuhannen topiccia nyt selanneena enkä oikein selvää vastausta löytäneenä niin piisaako tässä pelkästään letkun tukkiminen joka menee kaasuläppäkotelolle? Jos näin niin onko jotenkin oleellisesti fiksumpi tai järkevämpi tehdä tuo sokea tiiviste?

[CaLis]

Jos sä otat obd-testin siinä konttorin pihassa niin sen ei pitäis mennä läpi koska sen pitäis vaatia tietty ajosykli ennen kuin se testi voidaan tehdä hyväksyttävästi uudestaan.

Mulle valitti siitä että, jotkut osatestit oli puutteellisia mutta läpi meni.
Hiukka ennen katsastusta siis nollannut kaik "viat".

Tuolloin tarkastetaan lambdasäädön toimivuus, jos säätö toimii, niin no problem ja leima paperiin.

[CaLis]

Pitihän tuo paske jo valmiiksi poistaa X16SZR moottoristakin käytöstä vaikka ei oireita ollut vielä. Alavääntö parani kyllä huomattavasti.
10min homma, suosittelen kyllä lämpimpästi.

Ei se alavääntöä parantanut. Antaa nyt vain samat tehot kuin ennenkin, mutta vähemmällä kaasun käytöllä. --> hyötysuhde laski ja kulutus nousi. Luultavasti myös nakutusherkkyys kasvoi

[HolyDriver]

Kulutus laski ja pykälää isommalla saa ajella pintakaasulla. Mistä lähtien EGR on vaikuttanut hyötysuhteeseen, muutakuin viallisesti toimiessa päästämällä ylimääräistä ilmaa(pakokaasua) imuun? Nakutuksia tästä koneesta oo vielä kuullutkaan... ne on niitä ecotecin juttuja.

[CaLis]

No se vähän riippuu moottorin suunnittelusta, että miten tuo todellisuudessa vaikuttaa.. Sivulla 30 asiaa sivuttiin viimeksi. Niin ja tosiaan nakutus eli detonaatio. Ei siis naputus eli jumittavat venttiilikoneiston painimet. Ensinnä mainittua ei paljaalla korvalla juuri kuule

En löytänyt äkkipäiten bensamoottoreihin liittyen yhtään hyvää tieteelliset kriteerit täyttävää ja ilmaiseksi luettavissa olevaa tutkimusta aiheesta, mut tos tollanen vähän kevyempi osittain aiheeseen liittyvä presentaatio kuitenkin: OPPORTUNITIES FOR IMPROVED EFFICIENCY
IN SPARK IGNITED ENGINES

[Iro]

Onko kukaan rakentanut tuollaista:

http://z16xe-egr-cheater.blogspot.fi/20 ... tor_2.html

Kun näyttää että, venttiili takeltelee ja ecu saa auton nykimään ja pätkimään vaikka venttiili on ohitettu,
kun luulee egr:n olevan mukana

[Iro]

Onko kukaan rakentanut tuollaista:

http://z16xe-egr-cheater.blogspot.fi/20 ... tor_2.html

Kun näyttää että, venttiili takeltelee ja ecu saa auton nykimään ja pätkimään vaikka venttiili on ohitettu,
kun luulee egr:n olevan mukana

Ei se toimi. Ainakaan mun tekemänä.

Joutuuko alentumaan tähän?:
http://www.ebay.co.uk/itm/02-EGR-Cheate ... SwvgdW6GRA

Vai testata tämä versio:
http://www.z22se.co.uk/threads/fitting- ... 891/page-4

[wiidzi]

Mul on ollu tollanen jänniteenjako/rele systeemi varmaan 4v ja 60tkm käytössä ilman ongelmia z16xe motissa.

Edit. Nyt tuli mieleen et ne piuhat jouduin tökkiin eri kohtiin liittimessä. Paikat löytyy skemasta.

[Iro]

Mul on ollu tollanen jänniteenjako/rele systeemi varmaan 4v ja 60tkm käytössä ilman ongelmia z16xe motissa.

Siis tuo mikä löytyy tuosta blogista?

Edit. Nyt tuli mieleen et ne piuhat jouduin tökkiin eri kohtiin liittimessä. Paikat löytyy skemasta.

Skeman mukaisiin paikkoihin vai eri paikkoihin kuin skemassa? Mihin?

[wiidzi]

Toi kytkentä kyllä toimii. Eihän tossa ole kuin jännitteen jako mistä valitaan releellä eculle jompi/kumpi. Eli simulidaan egr-venan potikkaa. Eipä oo nyt käsillä sitä motin skemaa. Syöttöjännite tai haistelulinjat oli vääriin pinneihin siinä omassa ohjeistettu laittamaan. Niin vanha juttu et ei enää muista tarkkaan. Siitä se selvee ku kattoo siitä mottiin kuuluvasta ja vertaa tohon kytkentään.

[Iro]

Joo, tuossa skemassa kyllä pinnit menevät kyllä ihan oikeisiin paikkoihin. Tietääkseni.
OPCOM:lla kun katsoo niin huijauspiiri toimii oikein, voltit vaan ei ole oikeaa luokkaa(ehkä). Olivat n.4.5V ja 1,05V.

Kun rikkinäisellä (ja taas toimivalla) EGR:llä ne oli 1.98V ja 1.78V.

Itse mietin että, voiko tuo rele olla ecun mielestä "väärässä asennossa" tai jotain...

Edit: Tässä kuvassa on kyllä rele eri pinneissä kiinni...


Kuin tässä tekemässäni:

[ovc2z22yh]

Tästä näkee mitä seossäädössä tapahtuu, kun EGR on tukittu, ja toivottavasti erilaiset harhakäsitykset korjaantuvat.

There are situations where the EGR valve is removed from the engine or a cover is placed to prevent exhaust gasses from entering the intake. The ECU will still continue adjusting the EGR valve as if there is still one connected. The ECU will compensate for the extra exhaust gasses it thinks it is adding. The amount of fuel and timing of the ignition are adjusted for this. But these corrections are no longer correct. By using the feedback from the lamdba- and knocksensor the ECU will effectively try and correct its own adjustments. This situation of course isn't optimal and can lead to quite significant adjustments in fueling and ignition.

An important conclusion is that when deactivating the EGR (by either only placing a cover or placing a "cheater") it has big consequences for fueling and ignition. It is much preferred to deactivate the EGR adjustment in the ECU and build a new, corrected base fuel table.
https://www.verboom.net/blog/index.html ... 20100426.0

ECU:n seossäätö joutuu EGR:n tukkimisen jälkeen kompensoimaan rajusti -10% ... +25% long term fueltrimmeillä, koska MPC pohjaisen säädön prosessimalli on väärä eikä säätö ole optimaalinen (esim. fueltrimmit pomppivat -10% ...+10% välillä tyhjäkäynnille siirryttäessä). Kun tuohon lisätään vielä joku muu häiriö (esim. imuvuoto, lambda vika) voivat lt.fueltrimmi arvot korruptoitua (saturoitua) ja voidaan joutua suuriin vaikeuksiin osavaihtoineen, kun tätä eivät edes merkkiliikkeen huollossa välttämättä ymmärrä. Long term fueltrimmit voi yleensä resetoida op-comilla, OBDII ECU:ssa ei arvot resetoidu akun irroituksella (EEPROM/Flash muisti).

Jos auton valmistaja tukee EGR:n poistoa, niin ECU:n ohjelmistopäivityksellä säädön prosessimalli korjataan oikeaksi. ECU voisi periaatteessa tunnistaa EGR tukoksen MAF:n arvoista ja muuttaa prosessimallia automaattisesti, mutta näin ei tietääkseni ole missään menetelty. Itse huomaan monesti bensa-auton ajettavuudesta, kun siitä on EGR tulpattu ilman ohjelmistopäivitystä. Onneksi omaan Vectra Direct -07 EGR:ää ei ole laitettu alun perinkään, tuossahan on vielä imuläpätkin, ja ajettavuus on hyvä.

While NMPC applications have in the past been mostly used in the process and chemical industries with comparatively slow sampling rates, NMPC is more and more being applied to applications with high sampling rates, e.g., in the automotive industry, or even when the states are distributed in space (Distributed parameter systems).[7] As an application in aerospace, recently, NMPC has been used to track optimal terrain-following/avoidance trajectories in real-time.[8]
Robust variants of Model Predictive Control (MPC) are able to account for set bounded disturbance while still ensuring state constraints are met.
https://en.wikipedia.org/wiki/Model_predictive_control

EGR simulaattori.
https://www.verboom.net/projects/speeds ... index.html

E ohjaus (PWM 12V) https://fi.wikipedia.org/wiki/Pulssinleveysmodulaatio
A maa
D referenssi (n. 5V)
B sign + (n. 4,7 - 1,5 V on/off feedback)
(C sign -)

Jos EGR venttiilin feedback potikka on hajonnut, niin tuota voi käyttää senkin huijaamiseen.

[ovc2z22yh]

Kun y.o. fuel trim kuvaajaa katsoo tarkemmin niin huomaa, että EGR:n ollessa aktiivinen on tilanne virtuaalinen imuvuoto ja tyhjäkäynnillä säätö on brutaalia (korruptoitunutta). Ne joilla on EGR tulpattu kannattaa kiinnittää huomiota juuri tyhjäkäyntiin.

Toin tuossa esille Model Predictive Control (MPC) aiheen ja tiedän, ettei sitä ymmärrä muut kuin me harvat asiantuntijat (en ole autoalalla). Se, että tietää tuollaisen olemassa olosta, on jo tietoa.

[ovc2z22yh]

Tässä elävä esimerkki, kuinka huijauspiiri muuttuu huijariksi ja iskee puolen vuoden kuluttua kuin virus. Tuossa tyhjäkäyntisäätö on hakeutunut kohti optimaaliaan ja muu ajaminen on korruptoitunut.
stewedw:
Hi mate, I bought an egr cheaer earlier in the year, hopefully you guys will have the Rekord of it. Turns out it's decided to fail on me and now the car is stuttering like a kangeroo after 10 pints of fosters lol!! Problem Is I chucked away the egr valve and I went down to my mate garage who is a motor engineer and he said its causing the ecu to mis-read something kinda like an electrical fault hence the random stuttering. When I say random I mean it was fine for 7 days, however the last 48 hours has been impossible to drive and I had to nurse the car home tonight for work not ideal at 3am , strangley the engine doesn't splutter when the the clutch is in or when idling, only under load? Anyway, I don't know if I can run the car without the cheater i.e just remove it as the blanking plate is in place or if you want it posted back to you to replace or if I need to pay for a new one etc, so drop me a line if possible on stewartedward@sky.com so I can sort out whatever needs to be done mate.
Ja sitten alkaa korjaus,
vocky:
could be the coilpack as they don't give an error code when faulty and cause misfiring, but to help locate your problem simply remove the egr cheater and see if it makes a difference, all you will get is an eml
stewedw:
cheers matt, vocky also sent a pm saying that sluttering under load could be the coil pack so I replaced this today and the problem hasn't improved (I had a spare coil pack from last years engine that blew in may 2009!!) Easy job to change. So thats a coil pack I know is ok, new plugs and egr cheater removed (until new one arrives) and the problem is sometimes smallish however last night regardless of gears or rev range the car was virtually undrive-able -- didn't matter if its -5 or like yeastarday in glasgow +8 degrees.
vocky:
so with the egr cheater removed, another coil pack and new plugs it's still doing the same thing. sounds like it could be fuel related, so could be the fuel filter is blocked or a dodgy injector dunno.
stewedw:
Just an update -- it was the coil pack back then that failed. Very odd now that 6 months later the same thing is happening? Any ideas if the egr cheater can cause this as the spark plugs and oil were changed in feb, the plugs were black!!! I changed the coil pack and bliss ever since up until last wednesday. The car is now very hisitant 1k rpm - 2k rpm regadless of gear, throttle postition etc. I checked the oil which is fine, the air intake was fine and I cleaned out the throttle body, removed the battery for a few mins (as eml on) and then re-fitted the cheater from sratch making sure all the connections were fine etc.
vocky:
the egr cheater talks directly to the ecu and has nothing to do with the coilpack
stewedw:
New coilpack fitted, problem solved -- confused as to why two packs go in 5 months though
vocky:
it is weird, but with about 500 egr cheaters fitted there have been no reports of coilpacks failing every few months
stewedw:
The eml is on again now stating a lamda sensor problem, however when the motor engineer removed this he states the sensor is NOT faulty and that there is no fault on the cat or obvious emmisions or other faults. The crankshaft sensor and lamda were changed a dozen times under warranty so might be this.
https://z22se.co.uk/threads/fitting-the ... 91/page-12
Matt loppusanat 9/2016:
No, it will only work on the Z22SE engine (plus we no longer sell or make them)
https://z22se.co.uk/threads/fitting-the ... 91/page-18