Käyttäjä maksaa aina, -10 Astra Caravan 1.7 diesel ja M32

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Vastaa Viestiin
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Niinpä. Outoa on tosiaan, että noin moni kohta on kulunut selkeästi. Hyvä, että nyt on kunnossa.
Niissä tapauksissa, missä sivuakselin päätylaakeri on hajonnut jo alle 100 tkm , on laakerin esijännitys ollut selkeästi liian suuri.
Öljy taas vaikuttaa kokonaisuutena pidemmällä ajalla... liekö sitten siinä se ennenaikaisen kulumisen syy... vaikea sanoa. Jokatapauksessa laatikkoa on ainakin yritetty parantaa... esim. parempaa voitelua sille sivuakselin päätylaakerille. Öljymäärähän tuossa laatikossa on sangen suuri, joten luulis kaikkien laakereiden saavan voitelua.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
vipperi
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 179
Liittynyt: 05 Huhti 2014, 21:19

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja vipperi »

Remontin jälkeen laitettiin laatikkoon redline mt-90 öljyt. Aika jäykältä tuntuu vaihteensiirto noilla kyseisillä öljyillä vrt fuchs titan sintofluid öljyihin.

Kuinka kyseiset öljyt on toimineet talvella niillä jotka niitä käyttävät?

Briteissä tuo fuchsin öljy lähes jumalan maineessa.
Vectra C -06 2.2
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

On tietysti täysin eri laatikko, mutta mulla on 156:ssa MT-90 öljyt eikä tässä pariin vuoteen mitä ne on siellä olleet ole niin kylmää ollut että olisi juuri vaihteiston toimintaan vaikuttanut.
Alfa 75 3.0 V6 America
"For those who enjoy the pleasure of driving over the practicalities of mere transportation" (Motorweek)
Alfa 156 JTS
Vectra B
i_kone
OCF Member
OCF Member
Viestit: 1050
Liittynyt: 30 Tammi 2002, 02:00
Paikkakunta: Pori

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja i_kone »

Pientä tarkennusta vielä kyselisin. Alkaa olla laatikon kasaaminen käsillä, mutta en saanut ihan varmaksi mitkä akselit simmataan uudelleen.
Kannattako kaikki kolme akselia shimmata uudelleen 0.10 väljemmäksi, vain vaan tuo yksi?
Kyllä niitä tehtaalla ilmeisesti oli ainakin yritetty sovittaa, kun oli joka akselilla eri shimmaus. Vaihtelivat 0.95, 1,05 ja 1.1
Speedster SC / GT -70 / Grandland X 4Hybrid / Corsa-e
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja Robertx »

i_kone kirjoitti:Pientä tarkennusta vielä kyselisin. Alkaa olla laatikon kasaaminen käsillä, mutta en saanut ihan varmaksi mitkä akselit simmataan uudelleen.
Kannattako kaikki kolme akselia shimmata uudelleen 0.10 väljemmäksi, vain vaan tuo yksi?
Kyllä niitä tehtaalla ilmeisesti oli ainakin yritetty sovittaa, kun oli joka akselilla eri shimmaus. Vaihtelivat 0.95, 1,05 ja 1.1
Otappas yv:llä yhteyttä foorumilaiseen keppis.
Merkkiliikkeestä pitäis olla saatavissa ohje shimmin paksuuden määrittämiseen. Ohje ei ole julkinen.
ViestiKirjoittaja keppis » 31 Joulu 2013 20:17
Tuo virallinen GM-preload-ohje antoi aika tarkkaan mittausten jälkeen tuon 0,80mm arvoksi tuolle uudelle. Päätin jättää tuon 0,85mm shimmin sisään, koska kopan väliin tuli kuitenkin hylomar, joka luultavasti aiheuttaa jonkun 0,05mm pinnan sinne väliin :)

Kopioin tuon tuolta edelliseltä sivulta. Pääsääntöisesti ongelmana on ollut se alemman sivuakselin päätylaakeri, johon on sitten laitettu uuden laakerin myötä eri shimmaus. Jos olet vaihtanut kaikkien akselien laakerit, niin kaiketi niiden kaikkien esijännitys (preload) on mitattava ja shimmaus sen mukaan. Merkkiliikeestä saa ohjeen tai kenties foorumulaiselta keppis.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Jukesi
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 13
Liittynyt: 18 Maalis 2008, 06:13
Paikkakunta: Häme

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja Jukesi »

Menin hankkimaan on 2006 mallin Astra H 1,9 Z19DTH -koneella. Kilometrejä on mittarissa 220 tkm ja vaihdekeppi heilahteli selvästi. 5 ja 6- vaihteilla kuului selvä ulina. Myös vapaalla kun painaa tai päästää kytkimen, kuuluu rallatus.
Avasin vaihteiston laatikko kiinni autossa. Homma oli huomattavasti hankalampi, kuin olin antanut itseni ymmärtää. Kopan ruuvit oli melko helppo avata erilaisten jatkovarsien avulla. Kun sain kopan osittain irti laatikon rungosta, irtoilevien laakerirullien ropina kertoi, että remontti aloitettiin 11. hetkellä. Löysin muuten 16kpl rullia, ja rullahäkissä on paikat 17 kpl:lle. Mihinköhän yksi on joutunut? Luultavasti autotallin lattiamujun sekaan? Perävälityksen kopan sisään sitä ei mielestäni saa yrittämälläkään putoamaan?
En kyllä vaan kirveelläkään keksinyt miten kopan olisi saanut ujutettua ulos ilman apurungon osittaista irroitusta. Miten muilla on onnistunut? Yritin nostella ja laskea moottoriakin, mutta otti vaan aina eri kohdasta kiinni.
Kun pääsen kasaamaan, pitää kokeilla miten sen kopan saa paikalleen tiivistemassan kanssa...
Sain akselit pois siten että sain ylemmän sivuakselin kokeilemalla liikuttaa vaihtajaa eri asentoihin ja tunnustelemalla milloin vaihtajan haarukat tuntuivat vapautuvan. Alempi sivuakseli tuli pääakselin mukana, kun löysin taas vaihtajan oikean asennon. Tämä oli jostain syystä vaikeampi löytää kuin ylemmässä akselissa.
Huonoimmassa hapessa oli tuttuun tapaan alemman sivuakselin laakeri, josta osa rullista oli pudonnut häkistä ja koolit pahasti kuopilla. Myös pääakselin kytkimen puoleinen laakeri oli kulunut, sekä jomman kumman pääakselin vetopyörän puoleinen laakeri. Päätin tilata kaikki uudet laakerit. Moottorinpuoleisten laakereiden ulkokoolit sain yllättävän helposti pois kustomoidulla Motonetin Kukko- tyyppisellä ulosvetäjällä sekä suojatulla tukevalla terästängolla joka nojasi laatikon tiivistepintaan.
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Totisesti 11. hetki avata laatikko ja aloittaa remontti.
Tuo on yllättävää, että se pääakselin kytkimen puoleinen päätylaakeri oli kulunut.
Kannattaa sitten huolella tarkastaa niiden ulkokoolien paikat... ne eivät sitten uusilla laakereilla ja ulkokooleilla saa päästä pyörimään siellä kolossa... viimeinen vaihe on se, että ulkokooli kalvaa itselleen isomman kolon pyöriessää laakerirullien mukana.
Edelleen sitä laakereiden oikeaa esijännitystä kannattaa kysellä merkkiliikkeestä... tietää sitten shimmien oikean määrän.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Jukesi
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 13
Liittynyt: 18 Maalis 2008, 06:13
Paikkakunta: Häme

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja Jukesi »

Sain ulkokoolit vedettyä pois. Tein n.10mm alumiinilevystä vastimen jota käytin ulovetimen vastimena. En löytänyt pyörähtämisen merkkejä pesistä.
Joka ulkokoolin alla oli muuten eri paksuiset shimmilevyt. Ylemmän sivuakselin shimmin paksuus jäi laittamatta muistiin, ehkä 0,95mm, mutta alemman sivuakselin shimmi oli 1,05mm ja kytkinakselin 1,25mm.Pitää pyytää esijännitysohje Länsiautosta.
Tilasin onestopgearhopista laakerisarjan ja kyselivät kytkinakselin laakerin numeroa sekä vetopyörän poskilaakereiden numeroa. Kytkinakselin laakeri on NP030522/NP378917 (27mm akseli), mutta perän poskilaakereiden numeroksi jouduin heittämään Stetson-Harrison menetelmällä NP537150/NP050487. Ilmeisesti on kuitenkin mahdollista että laakerit eivät olekaan samat molemmin puolin?
Tuli muuten mieleen että laatikko oli mielestänit laakereiden kuntoon nähden yllättävän hiljainen ajettaessa. Jos ei olisi osannut kuunnella ja etsiä oireita, olisi helposti voinut ajaa laatikon päreiksi. Huolestuttavin ääni tuli painaessa ja päästäessä kytkimen vapaalla, jolloin laatikko rallatti n. sekunnin ajan melko pahasti, koska hammasvoimat ei paina kuluneen laakerin välyksiä pois vaan akseli pääsee liikkumaan vapaammin ja hammaskosketus on pielessä? Sekunnin päästä hammasvoimat painavat välykset pois ja ääni vaimenee?
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Hyvä, että sait ulkokoolit vedettyä pois, eikä näkynyt kulumia.
Jos olen oikein tulkinnut laakereiden esijännitysasiaa, niin ymmärtääkseni laakerinvalmistajalla (kenties numerollakin) on merkitystä, kuinka suuri tai pieni esijännitys laitetaan. Jos Länsiauto ei ohjetta anna, niin kysele sitten yv:llä foorumilaiselta keppis.

Onhan noita ollut sekö äänettömiä, että selkeästi ääntäviä... joissa sitten kuitenkin vikaa on ollut. Vaihdekepin heilahtaminen on oire jo pidemmälle edenneestä viasta... ääni sitten alkuvaiheesta.
Sinänsä mielenkiintoista, ettei sitten ajaessa ääntänyt.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
vipperi
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 179
Liittynyt: 05 Huhti 2014, 21:19

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja vipperi »

Itsellä piti todella voimakasta rallatusta laatikko yli 40km/h nopeuksissa ja ylin sivuakseli oli huonoimmassa jamassa.

Merkkiliikkeestä selvittelivät esikiristyksen ohjetta ja soittelivat takaisin ja ohjeistivat että tarvitaan jokin erikoismittatyökalu. Omassa ei siis shimmeihin koskettu toivotaan että kestää.

Omassa tuon 6-vaihteen laakerit olivat varmasti ne vähiten huonot.
Vectra C -06 2.2
Rak
'Senator'
'Senator'
Viestit: 823
Liittynyt: 13 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Oulu

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja Rak »

Virallisilla työkaluilla tehtäessä jokaisen akselin päähän asennetaan palttiarallaa 20cm käikäle jossa on rako josta mitataan.
Koppa pultataan siihen päälle em.käikäleisiin nähden melkein saman mittaisilla palikoilla.
näin tehden saadaan paketti pulttiliitoksilla kasaan ja voidaan luotettavasti mitatun arvon perusteella laskea sopiva shimmi tarvittavan esijännityksen saavuttamiseksi.
zaf
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 96
Liittynyt: 14 Elo 2013, 10:09
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja zaf »

Pakko myöntää jo itsellekin että samat oireet tämänkin talouden Zafirassa B 1,9 cdti, nyt kilometrejä reipas 170tkm, ostettaessa oli n.130tkm ja jo tuolloin ihmettelin tuota vaihdekepin liikkumista, tutkin moottorin ja vaihteiston tukikumit ja mitään ei löytynyt. Nyt keppi heiluu reippaasti ykkösellä ja kakkosella, kolminen ja nelonen ok ja sitten taas vitonen ja kutonen heiluttelee reippaasti. Ääntä tuo ei pidä kyllä.

Saksassa tarjoavat noita "remontteja" 799€+rahdit, takuutakin antavat.

http://www.ebay.de/itm/Reparatur-M32-Ge ... 53f1c83c39

Missähän suomessa mahtaisi onnistua tuo homma kohtuukustannuksella jos veisi irtolaatikon pajalle?
zaf
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 96
Liittynyt: 14 Elo 2013, 10:09
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja zaf »

Sitten löytyy koko laatikkoa jossa jo laakeri vaihdettu, onko kenelläkään näistä kokemuksia?

http://www.ebay.co.uk/itm/Vauxhall-Astr ... 4ad419e0b7
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Yhden foorumilaisen M32 - laatikko lähetettiin Seinäjoelle takuukorjaukseen. Liekö siellä sitten joku korjaaja, joka homman osaa. Maakunnissa korjaamojen tuntiveloitukset ovat yleensä halvempia. Hintaa en korjaukselle tiedä... kannattaa googletella ja soitella.
Olihan tässä topicissa vissiin foorumilainenkin , joka saattais kohtuuhintaan laakerit vaihtaa... näin ainakin ymmärsin, eli lue topicci huolella.
Noita kunnostettuja laatikoita en ole lukenut kenenkään ostaneen.
Useammassa tapauksessa on ollut jo syytä vaihtaa useamman akselin päätylaakeri.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
Jartsa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 5496
Liittynyt: 09 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Alavus

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja Jartsa »

Onko kukaan joutunut insigniaan vastaavaa remonttia tekemään?
Insignia 2.0 Turbo Sport OPC Line, Mokka 1.4 Turbo Cosmo & Vectra GTS
EX Vectra C 2.0T Sport Biopower & Manta -70 yms...
Vastaa Viestiin