Käyttäjä maksaa aina, -10 Astra Caravan 1.7 diesel ja M32

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Vastaa Viestiin
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja Robertx »

PolarSeaBlue kirjoitti:
kari.rautio kirjoitti:Arveluita voidaan esittää joka suuntaan, mutta tosiasia on, että se voidaan mitata. Pitäisin varmana, että se voidaan mitata vain, kun laatikko on kasattu ja silloin ainoa keino on pyörittää sitä akseleista (vai onko muuta mahdollisuutta).
Tuo nyt on ihan teoreettista pohdiskelua, joka ei anna mitään eväitä käytäntöön.
Kukapa viitsisi askarrella laatikon irti uudesta tai varsinkaan käytetystä menopelistä, mitatakseen laatikon pyöritysvastusta?
Jos siis on kiinnostunut hankkimaan itselleen kyseistä kulkupeliä ja aprikoi hankinnan kannattavuutta. Vaikka se liikakireys voitaisiinkin todentaa kytkinakselia pyörittämällä kalibroidulla, hyvin tarkalla momenttiavaimella, tällä tavalla toteutettuun mittaukseen ei olisi kenelläkään riittävää intressiä, lukuunottamatta joitain tutkimuslaitoksia tms.
Yhtä hyvinhän laatikon pyöritysvastusta voidaan mitata vetoakseleiden puolelta, ainakin jos kytkin on pohjaan painettuna ja vaihde kytkettynä. Silloin mukana oleva tasauspyörästön vastus sisältynee vakiomääräisenä osakomponenttina eri vaihteilla saaduissa momentin mittaustuloksissa.
Hedelmällisempää olisi ehkä pohtia pyöriikö kyseinen sivuakseli vaikkapa vetoakselin ulkopäästä pyörittämällä silloin, jos vaihde on vapaalla ja pyörät ilmassa?

Piilevän laakerivian todentamisessa varmastikin pätevin/kustannustehokkain keino olisi pintalämpötilojen tarkkailu laatikon päätykopassa kyseisen laakerin kohdalla. Onhan se valun paksuus siinä kohtaa aivan olematon ja epänormaalisti kuumenevan laakerin lämpö lyö läpi siitä aivan varmasti. Mistä se sitten löydettäisiin se verrokkiajoneuvo, jonka voitaisiin varmuudella sanoa olevan ilman ongelmia?
Alle kympillä hankit digitaalisen min-max lämpömittarin kabiiniin tarrakiinnityksellä ja anturipiuhan pujottelet sinne laatikon kylkeen.
Anturi kiinni laakerin päälle teipillä tai jopa tietokonetarvikeliikkeistä saatavalla TIM-tahnalla (Thermal interface material) ja sitten vain tarkkailemaan lukemia :)
Eiköhän tolla jyvät erottuisi akanoista?
Niinpä. Tuskinpa kukaan alkaa vaihteistoa pois purkamaan ja mittaamaan. Jossain oli se välityskaavio tuosta laatikosta... ei nyt heti sattunut silmään. Siitä voisi kenties päätellä , välittyykö veto tuon akselin kautta tasauspyörästölle.
Kuten tuossa aiemmin totesin... suurempien laakerien kuntoa / kireyttä voi tarkastella mittaamalla laakeripukin pintalämpötilaa. Samalla tavalla saattais olla tietty mahdollista myös M32-6 - laatikon kohdalla. Vaan sitten pitäisi tosiaan olla se vertailuarvo.

Tässä topicissa kuitenkin alunperin oli tarkoituksena selvittää tuo vaihteiston korjaus ja sen kustannuksia, jotta muut foorumilaiset ja muutkin opelistit voisivat selvitä ongelman sattuessa halvemmalla. Autoliikkeistä löytyy suht vähän (?) ajettuja Opeleita , joissa manuaalivaihteiston vaihdekeppi heilahtaa vaihteen vaihdon jälkeen reippaasti. Tämän topicin tietojen avulla voi moisen auton ostamista jopa harkita , kun tietää, että noin 1000 eurolla vaihteiston saa kuntoon. Vaihtoehtoisesti vaihteiston hajotessa tietää myös, ettei sitä ole pakko vaihtaa kokonaan uuteen, vaan sen voi korjata.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Vaselin
'Agila'
Viestit: 2
Liittynyt: 29 Tammi 2014, 20:28

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja Vaselin »

No niin, koitetaampa uudemman kerran...

Autona Vectra C, Z22YH, M32-6. Ajettu 200tkm
Eli oireet olivat 3- ja 4-vaihteen ulinat ja vaihdekepin palautumisliike 3-vaihteella.
Omana diagnoosina oli, että ylemmän pääakselin ulompi laakeri olisi sökö.
Valmistauduin vaihtamaan akseleiden uloimmat laakerit ja kytkin akselin stefan, kun kerta koppa avataan.
Puuttumatta shimmauksiin, koska olihan laatikko jo kestänyt pari sataa tonnia.

Akun irroittamisen jälkeen pääsi mittaamaan vapaan tilan laatikon kopan ja auton rungon välistä.
Tilaa oli 5 cm. Ei riitä sellaisenaan...

Seuraavat ovat vain omia huomioitani työn vaiheista. Ei varmasti parhaita tapoja, mutta joitakin kuitenkin...
Samoja asioita on saatettu käsitellä jo aiemmin tässä tai muussa topicissa.

Auto pukeille ja pyörä ripustuksineen pois. Sisälokasuojan irroittaminen antaa myös hivenen lisää pelivaraa.
Öljyt ulos laatikosta. Apurunkoa pitää löysyttää, jotta saa laskettua moottoria / laatikkoa hivenen alemmaksi. Tunkilla on hyvä justeerata korko kohdilleen, jotta koppa pääsee tulemaan suorassa pois. Niin tätä ennen on tietysti pitänyt irroittaa laatikon tuenta ylhäältä :) Pultit auki ja koppa pois. Varottava ettei vaihtajan haarukoiden akselit pääse tulemaan mukana ja tipahtamaan.

Laatikkoa kasatessa tuli huomattua parempi järjestys myös akseleiden purkuun, kuin tuli itse purettua.
Vaijerit irti vaihtajan vivustosta. Vaihtajan akselin kaksi pulttia irti ja akseli pois laatikosta. Tässä on hyvä olla kaveri, joka
kääntelee akselia sopiviin asentoihin samalla vetäen ulos kun toinen antaa ohjeita ja ohjailee käsineen laatikon puolelta (Varoen peruutusvalon kytkintä ja irroittaen vaihtajan haarukat). On hyvä katsoa ettei O-rengas pääse irtoamaan ja hukkumaan akselista.

Ensimmäisenä voi irroittaa ylemmän pääakselin(sivuakselin?) vaihtajan haarukat ja akselin. Tämän jälkeen pitäisi akseli lähteä vetämällä ja hieman nostamalla (ettei vedä muita akseleita mukana) irti.
Seuraavaksi vetää kytkinakselia ja alempaa pääakselia hieman ulos, niin alempipääakseli vaihtajineen pitäisi irrota.

Ite vedin koko roskan kerralla syliin. Siinä on vaara että kolhii rattaat, kun akselit painavat yllättävän paljon :)

Tässä vaiheessa sitten paljastui laakereiden todellinen kunto. Tasauspyörästön päässä olevat laakerit olivat huonoimmat, sitten alemman akselin uloin ja sitten ylemmän uloin. kytkin akselin laakerit olivat parhaat, mutta eivät nekään enää priimaa olleet.

Eli ei muuta kuin uusia laakerita tilaamaan :banghead:

Uloimpien laakereiden koolien irroittamisesta tuolla olikin jo puhetta. Mutta itelle teetti ongelmaa löytää halpahalleista (motonet, Biltema ym.) riittävän pientä "kukko" mallista ulosvetäjää. Mutta mielikuvituksen, kierretangon, prikka kasan, klemmarin ja 2-haaraisen ulosvetäjän avulla koolit kyllä irtosivat suhteellisen kivuttomasti.

Shimmien paksuudet vaihtelivat millin molemmilla puolilla. Tiedä häntä mikä niissä on ollut mittatarkkutena kun paksuudet eivät olleet ainakaan viidelle sataselle jaollisia. Eikä tainut olla varoiksi ostamani 0,95:n shimmikään.

Kytkin akselin ulkopäässä oleva pultti on liimalla kiinni ja osaa olla aika tiukassa. Joutui antamaan varovasti lämpöä. En muista ihan tarkkaan miten uloimman laakerin sain irti, mutta periaatteessa, kun pulttia kiertää vähän aiki, niin prässillä voi painaa siitä, kun tukee ulkoa päin laskettuna toisen rattaan alta. Ulosvetäjän ruuvi todennäköisesti vain kierittäisi pulttia takaisin kiinni.
Sisemmän laakerin alle ei tahdo saada minkään laista ulosvedintä. Ite en keksinyt muuta keinoa, kuin taltalla naputella rattaan hampaitten välistä laakeria ulos kunnes ulosvetäjän leuat mahtuvat tai laakeri irtoaa kokonaan.

Alempi pääakseli purkaantui prässillä ja tavallisilla Kukko-mallisilla ulosvetäjillä. Tosin kynsiä piti muistaakseni vähän hioa ohuemmiksi ja erilaiselle profiilille.
Ylemmän pääakselin kanssa joutuikin sitten temuamaan vähän enemmän.
http://workshop-manuals.com/vauxhall/as ... /4th_gear/
Tuolla on vähän vinkkiä akselin purkamiseen. Ongelmaksi koitui riittävän jäykän ja ohuen levyn löytäminen, jolla olisi saanut prässättyä synchron ulos(Kuva X, työkalu 5). Tähän jouduin käyttämään ehkä hieman brutaaleita keinoja. Ruuvipenkki ja nylon-vasara sekä lämpö...

Akseleita purkaessa kannattaa katsoa missä välissä on lukitus sokkia. ne näkyy hyvin noista akselieiden räjäytyskuvista.
https://www.diagnostics.org.uk/2010/01/ ... -cdti-vxr/

Pääakseleiden sisemmät laakerit jouduin irroittamaan hitsaamalla rullahäkki kiinni sisäkooliin ja prässäämällä rullahäkistä laakerin irti. Piti vain tarkoin suojata akseli ettei siihen pääse lentämään roiskeita.

Uudet laakerit prässillä paikoilleen ja rattaat sekä synchrot käänteisessä järjestyksessä takaisin. Kytkinakselin pultti kiinni uusilla liimoilla.

Laatikon puolelta kytkinakselin kooli lähti samaisella ulosvedin virityksellä, kuin kopasta. Pääakseleiden koolit sai juuri ja juuri irti 3" kukko ulosvetäjällä. Kynsiä tietysti piti ohennella ja kavennella. Tuen sai hyvin riittävän tukevalla latikalla laatikon tiiviste pinnasta. Mikä tietysti piti suojata, ettei tule jälkiä.

Laatikon puolta putsatessa kannattaa tukkia alareunassa oleva oljykanava, ettei kaikki lika valu tasauspyörästöön. Jollain olisi varmaan hyvä saada myös huuhdeltua tasauspyörästö, kun on alimmassa kohtaa vaihteistoa. Tuskin kaikki metalli ja muu muju tulee pelkkien laatikko öljyjen mukana. Ite koitin saada paineilmalla enimmät öljy/ likajäämät pois. Aika mahdoton tehtävä...

Kopan ja laatikon rungon saumasta vanhat tiiviste jäämät pois jollain putsi aineella, ettei tarvia kaapia tai hioa pyöräkotelosta käsin. On nimittäin ergonomia kohdillaan, jos autoa ei saa nosturille. Stefa irti esim liukuvasaralla tai jollain koukulla. Uusi varovasti naputtelemalla tilalle.

Aselit takaisin käänteisessä järjestyksessä mitä otti irti. Eli ekana kytkinakseli suorassa (melkein pohjaan), ettei stefa hajoa.
Alempi pääakseli vaihtajien haarukoiden ja haarukoiden akselin kanssa. Kaveri on hyvä olla katsomassa ja avittamassa konehuoneen puolelta.
Ylempiakseli paikoilleen sellaisenaan. Ja sitten ylemmän akselin vaihtajanhaarukat ja haarukoiden akseli. Tämän jälkeen vaihtajan akseli takaisin paikoilleen toisen alhaalta ohjailemana. Katsottava että O-rengas on vielä ehjä ja tallella. Pultit kiinni.

Liimat tiivistepintoihin ja koppa paikoilleen. Tässäkin auttaa kun joku antaa koordinaatteja ylhäältä(konehuone) käsin. Saa paremmin vaihtajienhaarukoiden akselit ja akseleiden laakerit kohdilleen. Pultit kiinni ja vaijerit kiinni vaihtajan vivustoon.

Öljyt takaisin ja muutkin irroitetut osat kiinni ja se olikin sitten osapuilleen näin.

Toivottavasti tästä on edes jollekin apua laakereiden vaihdossa / projektin aloittamisessa. Jos ei meinaa puuttua shimmauksiin, niin ei ole kovin paha rasti vaihtaa laakereita tasauspyörästön laakereita lukuunottamatta laatikon ollessa autossa kiinni. Aikaa ja malttia tosin pitää olla. Ja tosin jostainhan piti saada siihen välyksien määrittämiseenkin ohjeet.

Prässi on kyllä melkein ehdoton tässä operaatossa ja n- määrä erilaisia ulosvetäjiä.

Ps. auto on VIELÄ ajossa :-?
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Hyvä työohje. Siitä on varmasti apua muille vaihteiston laakerien vaihtajille. Ainakin Saksassa on useammasta M32-6 -vaihteistosta myös tasauspyörästön laakerit kypsyneet. Jonkinmoinen ongelma siis sekin tämän laatikon kohdalla.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
keppis
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2004, 02:00

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja keppis »

11280km korjauksen jälkeen tänä aamuna. Edelleen "kuin uusi". Ei välyksiä kepissä eikä kahinoita. Taisi se onnistua näinkin "helpolla" :)
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Hyvä niin, että edelleen toimii kuten pitääkin. Eiköhän korjaus onnistunut.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
keppis
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2004, 02:00

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja keppis »

Ei kai tämä enää ketään edes kiinnosta, mutta 16200km mittarissa itse tehdyn korjauksen jälkeen ja hyvin toimii. Yhä kuin uusi.. Lupasin tätä "päiväkirjaa" pitää joten pidetään lupaus :)
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Hyvä, että edelleen hyvin toimii. Oikein :thumbsup:
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
Jartsa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 5496
Liittynyt: 09 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Alavus

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja Jartsa »

kyllä tätä seurataan vaikka itsekään ole tainnut tähän topiciin kirjoitella mutta yhden laatikon mistä oli tasauspyörästön laakerit + tuo samainen laakeri kuin sinulla vaihtokunnossa olen korjauttanut.
Insignia 2.0 Turbo Sport OPC Line, Mokka 1.4 Turbo Cosmo & Vectra GTS
EX Vectra C 2.0T Sport Biopower & Manta -70 yms...
-TPI-
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 25
Liittynyt: 28 Syys 2011, 12:49
Paikkakunta: Liperi

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja -TPI- »

Morjesta foorumille. Opel historia on pitkä, mutta ei ole paljoa tullut seurattua foorumia, mutta nyt on mielenkiintoinen aihe ja kerrotaanpa oma tarina tästä M32-laatikosta. Ensimmäinen potilas äitin auto C-Vectra 2.2 -06. 2010 ensimmäisen kerran havaittiin ylimääräistä ääntä vaihdelaatikossa, autolla oli ajettu silloin 117tkm. No ei muuta kuin suoraan laatikko auki ja huomattiin, että laakerit ovat ihan loppu. Päätettiin uusia kaikki laakerit. Paikalliselta merkkihuollolta kysymään uusia laakereita, vastaus oli 3500€ tehdaskunnostettu laatikko, ei saa varaosia. Etsittiin itse laakerit numeroiden perusteella, kova oli työ, mutta Italiasta lopulta löytyi. Hintaa en muista, mutta kalliit olivat nykyhintoihin verrattuna. Kaikki laakerit uusittiin ja autolla ajettu tähän mennessä laakerien vaihdon jälkeen hiemän yli 100tkm ilman ongelmia. Toisen auton kohdalla teetätimme pienen erän (200kpl) laakereita Timkenillä. Ostimme muutaman sarjan itse, loput meni ilmeisesti Englantiin. Sen jälkeen ollaan vaihdettu 5 muuhunkin M32 laatikkoon laakerit. Kaikki pelittää edelleen. Helpotti huomattavasti hommaa, kun englannista löytyi kokonainen setti ja vielä paljon halvemmalla kuin muualta. Nyt kun on koettu vaihtotyön onnistuneen, niin voidaan varsinaisen leipätyön ohessa näitä vaihdella muillekin, että saataisiin vähän voita sen leivän päälle. Yhteyttä saa ottaa vaikka YV:llä. (Anteeksi mainostus) -(z)-

ps. en huomannut listasta mutta myös joissain lotuksen ja alfa romeon malleissa on tämä sama laatikko.
Avatar
vipperi
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 179
Liittynyt: 05 Huhti 2014, 21:19

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja vipperi »

Onko laatikoista hajonnut vain noita päätylaakereita vai onko myös veto/tasauspyörästön laakereita mennyt. Itsellä ääntää jokin laakeri riippumatta vaihteesta tai onko kytkin pohjassa vai ei. Pyörän laakereissa ei tunnu olevan ainakaan väljää. Autona siis -06 vectra 2.2 170tkm.
Vectra C -06 2.2
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Ainakin saksalaisilla foorumeilla on juttua tasauspyörästön laakerien kypsymisestä, että sillä perusteella niitäkin on mennyt.
http://www.youtube.com/watch?v=ABco2ySQQn4#t=18
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
vipperi
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 179
Liittynyt: 05 Huhti 2014, 21:19

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja vipperi »

Elikkä jos nuo vetopyörästön laakerit menee taitaa olla helpoin tilata Englannista kunnostettu laatikko.
Vectra C -06 2.2
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Helpointa todennäköisesti niin...
Jossain tais olla kirjoitettu, että jos ääntää oikealle käännettäessä , niin johtuis mahdollisesti tasauspyrästöstä...
Toki on Vectroista mennyt myös pyöränlaakereita... se kannattaa ensin tarkastaa huolella... kuunnella navasta.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Sämä
OCF Member 2022
OCF Member 2022
Viestit: 3625
Liittynyt: 28 Kesä 2007, 07:14

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja Sämä »

Vipperi, vaikuttaako sinulla tuohon ääneen jos vaihdekeppiä liikuttaa sivusuunnassa?
Kadett C 1978 sedan
Kadett C 1979 Coupe
Avatar
vipperi
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 179
Liittynyt: 05 Huhti 2014, 21:19

Re: M32-6 vaihdelaatikon sivuakselin laakerin vaihto?

Viesti Kirjoittaja vipperi »

En ole täysin varma täytyy heti huomenna testata. Mielestäni 2-vaihteella vaihtaessa kuuluu jokin sirinä aina välillä mutta silloin kyllä vääntää keppiä samalla vasemmalle :D mistäs se ääni keppiä sivulle vääntäessä on?

Meidänkin perhe päässyt takaisin ooppeleiden ääreen kahden auton voimin, mutta pätkääkään ei kaduta :roll:
Vectra C -06 2.2
Vastaa Viestiin