Z12XE & egr

[afelix]

Aloitin uuden topicin, koska en haulla törmännyt vastaukseen. Fiksummat voivat viitata kintaalla jo käytyyn keskusteluun aiheesta.

Työn alla Agila ja moottori (Z12XE) kaiketi samaa puuta samanikäisten Corsien kanssa. Pikku kansiremppa iski päälle johtuen puurojen ja vellien sekoittumisesta sekä siitä että NGK:n laatutulppa oli porsinut palotilaan.

Siinä sitten imusarjaa yms. roinaa karstoista pestessä tuli mieleen tuo ah_niin_ihana EGR-venttiili. Tuossa kun ei näyttäisi olevan ainakaan lämpöanturia imusarjassa, niin mistä moottorinohjaus haistelee toimiiko egr loppuun asti? Eli voisko egr-putken tukkia esim. imusarjan sisältä tai työntää koko putken puhaltamaan suoraan ulkoilmaan kun itse venttiili luulisi järjestelmän toimivan normaalisti? Toki voishan sen venttiilille tulevan kanavankin jo tukkia.. Osaako moottorinohjaus jopa korjata seokset lambdojen mukaan kun imusarjaan ei työnnetä savuja?

Nyt kun karstat on nuoltu pois niin meneehän tuo alkuperäisellä setupilla taas sen seuraavatkin 200tkm, mutta ku mieluusti tekis samalla vähän paremmin..

[Robertx]

Lämpötila-anturi on todennäköisesti termostaattikotelossa.
Ei voi tukkia imusarjan sisältä , eikä voi laittaa puhaltamaan ulkoilmaan.
Ainakin Corsan Z12XE - koneessa EGR - venttiili on nestejäähdytetty. Nimenomaan se venttiilille tuleva kanava pitäisi tukkia ja kuitenkin säilyttää se nestekierto. Z12XE - koneeseen on ymmärtääkseni saatavissa "adapterilaippa" , jossa ei ole egr-venttiiliä. Nestekierto säilyy ja pakokaasut pysyvät pakoputkessa, eikä tule imuvuotoja.
Z12XE - koneen kohdalla ilmeisesti egr-venttiilin avautumisen vaikutus pakokaasuihin ei ole niin tarkkaan mapattu ecuun, jolloin vikavalo ei syty, vaikka egr - venttiili olisi poistettu käytöstä. Lisäksi huolto-ohjelmiston mukaan egr- venttiili on Z12XE - koneessa vuosimallista 2003 alkaen poistettu käytöstä.
Näin ollen tuohon moottoriin on saatavissa merkkiliikkeestä uusi moottoriohjaussofta , jossa ei ole egr-venttiiliä ollenkaan. Eli sokea adapterilaippa ja egr-venttiilin ohjelmallinen poisto on paras vaihtoehto.

[afelix]

Kiitokset laadukkaasta vastauksesta.
Tuollainen peitelevy olikin jo tiedossa, mutta nyt googlella osui silmiin myös ns. cheater kit, jossa ilmeisesti myös venttiilin olemassaolo saadaan huijattua (joka ei tässä ilmeisesti olisi välttämätöntä). Ei tosin varmaankaan poista muutosta seoksissa. Oliko porukalla kokemusta näistä? Lähinnä ei olisi kiinnostusta uudelleenohjelmointiin vanhan romun kanssa. Varsinkin kun vetävät siitä varmasti auton verran rahaa.

Ilmeisesti nämä peitelevyt on pääsääntöisesti tehty aina egr:n alle. Tässä kun näytti, että pakokaasu kierrättyy nelospytyltä kannen ja pakosarjan välistä, voi sen yhtä hyvin ellei jopa paremmin varmaankin siltäkin väliltä peittää?

[Robertx]

Ole hyvä.
Ilmeisesti löysit tuollaisen kitin :
http://www.ebay.com/itm/EGR-CHEATER-BLA ... 1180609770

Z22SE foorumilla on noiden huijauspiirien valmistusohjeita:
http://z22se.co.uk/threads/fitting-the- ... 891/page-6

Sen tiedän, että huijauspiirit toimivat ainakin Z22Se - koneessa ongelmitta ja egr-venttiilille tulevan pakokaasun voi tulpata kokonaan.

Huijauspiiri on sikäli hyvä, että jossain vaiheessa se egr-venttiilin asennonosoituspotikka kypsyy... vaikka venttiili muuten toimisikin. Silloin viimeistään joutuu ostamaan joko uuden egr-venttiilin tai laittamaan huijauspiirin.

Uudelleenohjelmointi ei välttämättä ole hurjan kallista... saattais olle siinä 70 - 150 euroa. Tosin kaikissa merkkiliikkeissä eivät sitä tee tai eivät vain osaa tehdä. Kannattaa sitäkin kysyä... kysyminen ei yleensä maksa mitään. Ohjelmallinen poisto on kuitenkin se paras vaihtoehto.

Onko se egr-venttiili tuon näköinen kuin tuon topicin lopussa olevassa kuvassa ??
http://www.corsaforum.de/motor-und-abga ... 48268.html

Peitelevyillä yleensä tukitaan juurikin se pakokaasukanava... tällä tavalla estetään se pakokaasun karstoittava ja likaava vaikutus venttiiliin.
Periaatteessa egr-venttiilin ollessa vielä toimiva, pelkkä peitelevy riittää.

[afelix]

Kyllä. Juurikin tuo kitti ja juurikin tuollainen egr-venttiili. Itse venttiili näyttää erehdyttävästi H-astran vastaavalta (mitä nyt pimeässä kerran sen astran vastaavan nähnyt). Onko tuo cheater palikka vastaava kuin huijauspiiri?
Tosiaan tuo uudelleenohjelmointi ei kiinnosta senkään takia, koska jäänyt niin huono maku paikallisesta (Vaasa) nimeltämainitsemattomasta merkkiliikkeestä ettei edes kiinnostais mennä kyselemään onnistuuko ja mitä maksaa.
Kitti tilaukseen ja testaillaan sillä alkuun. Eipä sillä korkealta tipu. Enemmänkin tuottaa ongelmia olla hiplaamatta hengitystä paremmaksi. Jotenkin tuntuu, että tuosta(kin) koneesta olisi voinut jo vahingossakin saada enemmän heposia irti.

[Robertx]

Ok. Ainakin Z14XE - koneessa saattaa olla juurikin vastaavannäköinen egr-venttiili.
Cheater- palikka on vastaava kuin huijauspiiri. Toimivuudesta ei ole tosin käsitystä. Matkii kuitenkin sitä venttiilin avautumista.
Ok. Eihän se mikään pakko ole ohjelmallisesti poistaa.
Aivan. Tilaukseen vaan.

[afelix]

Nojoo. Sain tän vehkeen läjään ja vikalista kaventui..
Tuli siinä kansihuollossa siistittyä kanavia ujosti, läpättyä venat ja muuta pientä hieromista. Pakoputkiston tein kokonaan uusiksi kun alkoi näyttämään jo aikansa eläneeltä. Katin kennon vaihdoin catcon metalliseen.
Porsinut tulppa olikin mallia gm eli oisko boschilainen?

Pienen koeajon seurauksena vikavalo syttyi reilumman kiihdytyksen jälkeen. Ilman kuormaa kone kiertää normaalisti ja kevyesti kiihdyttämällä pääsee vaikka rajottimelle asti. Koeajon jälkeen putsasin siistissä kunnossa olleen ilmamassa-anturin ja asensin vielä cheateriboksin EGR:n tilalle (joka oli jo aikaisemmin tulpattu).
Kone tuntuis nyt muuten olevan paremmin hereillä, mutta vikatilaan meno karsii sen hauskuuden. Honkkarin halppis obd-testeri ei vikakoodeja antanut, mutta sammutti kyllä ajossakin valon. Tämä valo siis se jakarimallinen.
Itse arvelisin, että vika vois olla jompikumpi lambda tai lähinnä niiden näyttämät arvot, nyt kun konetta on hiplattu.
Kysymys kuuluukin: onko katin jälkeisellä lambdalla muutakin virkaa kuin sytyttää vikavalo? Eli vaikuttaako koneen seoksiin tai sytkään? Pystyisköhän lambdan antamaa arvoa manipuloimaan sen verran että valot pysyis pimeenä?

[Robertx]

GM:n tulpat ovat useimmiten Boschin valmistamia.

Kannattaa muutama päivä ajella vaihtelevaa ajoa... vikavalon syttyminen voi johtua siitä, että ajoarvot ovat nollautuneet akun ollessa irti (jos on ollut irti) ja nyt sitten moottoriohjaus vielä opettelee.

Katin jälkeinen lambda tarkkailee katin puhdistustehoa ja myöskin ensimmäistä lambdaa. Jälkimmäinen lambda ei säädä seosta, eikä sytytystä.
Ajele muutama päivä ja katso sitten paremmalla laitteella vikakoodit , jos vikavalo vielä syttyy.

[Tuomas]

mieluusti tekis samalla vähän paremmin..

Ja sitten asennellaan cheaterbokseja EGR:lle ja suunnitellaan lambdan huijaamista. Meillä taitaa olla hiukan eri käsitys siitä mitä on paremmin tekeminen.

Jälkimmäinen lambda ei säädä seosta, eikä sytytystä.

Ainakin Motronic osaa käyttää jälkimmäistä lambdaa myös seoksen säätöön. Koskee lähinnä kai vikatilanteita.

Jos vikavalo johtuu jälkimmäisestä lambdasta ja herja koskee katalysaattorin puhdistustehoa (miten lie tuo catco tuossa tosiaan toimii?) niin sitä jälkimmäistä lambdaa voi rauhoittaa laittamalla pakoputken ja lambdan väliin jatkoholkin niin että se anturi ei ole suoraan pakokaasuvirtauksessa. Tuo rauhoittaa sitä lambdan arvon heittelyä jolloin se ei sytytä vikavaloa niin herkästi.

Eli tällainen:
http://www.ebay.co.uk/itm/OXYGEN-LAMBDA ... 1311113169

[ipedius]

omakohtainen kokemus tuosta Z12XE & egr yhdistelmästä se että toimii pelkästään sokeoimalla pakokaasun kanava.. ajelin sillä lailla pitkään ilman mitään koodeja tai vikavaloja. Alunperin yritin vain välttyä uuden venttiilin ostamiselta. Tiedä sitten olisiko ollut parempi päivittämällä ohjelmiston, mutta useamman vuoden toimi ilmankin sitä ihan moitteitta