1.4 Turboissa vaihdelaatikko-ongelmia ?

[immu64]

Jos oikein olen keskustelua ymmärtänut, niin ongelman pääsyy lienee tuossa kuutosvaihteen laakerissa?
Jos sen vaihdattais (ajoissa) niin koko vaihdelaatikon ongelma olisi poissa pitkäksikin aikaa?
Kannattaisko siis ainakin uusiin ja vähän ajettuihin tehdä moinen laakerin vaihto joka tapauksessa niin
sillä estettäisiin koko vahdelaatikon mahdollinen lisävika ja korjauskustannus?

Pelkkä laakerinvaihto ei kovin kalliiksi kai edes tulisi, eikös tämmöinen yleinen huoltoonkutsu olisi
jopa mahdollinen Opelin taholta ?

[Robertx]

Jos oikein olen keskustelua ymmärtänut, niin ongelman pääsyy lienee tuossa kuutosvaihteen laakerissa?
Jos sen vaihdattais (ajoissa) niin koko vaihdelaatikon ongelma olisi poissa pitkäksikin aikaa?
Kannattaisko siis ainakin uusiin ja vähän ajettuihin tehdä moinen laakerin vaihto joka tapauksessa niin
sillä estettäisiin koko vahdelaatikon mahdollinen lisävika ja korjauskustannus?

Pelkkä laakerinvaihto ei kovin kalliiksi kai edes tulisi, eikös tämmöinen yleinen huoltoonkutsu olisi
jopa mahdollinen Opelin taholta ?

Useamman diagnoosin mukaan ongelma on 6 - vaihteen laakerin esijännityksessä. Pelkkä laakerin vaihto ei auta, vaan se esijännitys pitää saada oikeaksi. Saksalaisella nettisivulla oli maininta, että pelkkä laakerinvaihto auttaa ehkä puoleksi vuodeksi. Uusissa tai vähän ajetuissa pitäisi tarkastaa se päätylaakerin esijännitys. Siellä voi olla 1-2 shimmilevyä liikaa. Sitten vielä, kun ongelma ei järestään koske kaikkia M32-6 - vaihteistoja. Ei voi tietää onko se Günther vai Benno , joka latikon on kasannut tai tarkastanut. Toki voi ennakoida ja tarkastuttaa... sitä varten kuitenkin laatikko pitää irrottaa. Kustannus on sitten aika lähellä laakerin / laakereiden uusimista niiden hajottua.

[immu64]

Jos oikein olen keskustelua ymmärtänut, niin ongelman pääsyy lienee tuossa kuutosvaihteen laakerissa?
Jos sen vaihdattais (ajoissa) niin koko vaihdelaatikon ongelma olisi poissa pitkäksikin aikaa?
Kannattaisko siis ainakin uusiin ja vähän ajettuihin tehdä moinen laakerin vaihto joka tapauksessa niin
sillä estettäisiin koko vahdelaatikon mahdollinen lisävika ja korjauskustannus?

Pelkkä laakerinvaihto ei kovin kalliiksi kai edes tulisi, eikös tämmöinen yleinen huoltoonkutsu olisi
jopa mahdollinen Opelin taholta ?

Useamman diagnoosin mukaan ongelma on 6 - vaihteen laakerin esijännityksessä. Pelkkä laakerin vaihto ei auta, vaan se esijännitys pitää saada oikeaksi..

Minkä esijännitys pitää saada oikeaksi, laakerinko? Jos se vaihdetaan niin eikö ole mahdollista hommata sellainen laakeri joka esijännitetty oikein.
Sen jännityksen saa se sakemanni virittää kohilleen

[Robertx]

Vastaavia laakeriongelmia ei ole 5-vaihteisissa F- sarjan laatikoissa. Sitävastoin M20-6 - laatikossa on samaa ongelmaa. Laatikkoa käytetään ainakin Astra H:n ja Corsa D:n pikkudieselin jatkona.

[Robertx]

Jos oikein olen keskustelua ymmärtänut, niin ongelman pääsyy lienee tuossa kuutosvaihteen laakerissa?
Jos sen vaihdattais (ajoissa) niin koko vaihdelaatikon ongelma olisi poissa pitkäksikin aikaa?
Kannattaisko siis ainakin uusiin ja vähän ajettuihin tehdä moinen laakerin vaihto joka tapauksessa niin
sillä estettäisiin koko vahdelaatikon mahdollinen lisävika ja korjauskustannus?

Pelkkä laakerinvaihto ei kovin kalliiksi kai edes tulisi, eikös tämmöinen yleinen huoltoonkutsu olisi
jopa mahdollinen Opelin taholta ?

Useamman diagnoosin mukaan ongelma on 6 - vaihteen laakerin esijännityksessä. Pelkkä laakerin vaihto ei auta, vaan se esijännitys pitää saada oikeaksi..

Minkä esijännitys pitää saada oikeaksi, laakerinko? Jos se vaihdetaan niin eikö ole mahdollista hommata sellainen laakeri joka esijännitetty oikein.
Sen jännityksen saa se sakemanni virittää kohilleen

Juurikin laakerin esijännitys pitää saada oikeaksi. Laakerin taakse akselille laitetaan ohuita shimmilevyjä , joilla saadaa aikaiseksi se, että laakeri "painaa" tietyllä voimalla sinne laakerikuppiin. Jos tämä laakeria kuppiin painava voima on liian suuri, akseli pyörii hieman jäykästi ja laakeri kuluuu nopeasti loppuun.

[immu64]

Tätä on vaikea näin "maallikon" ymmärtää että kun laakerin vaihtaisi niin sinne ei laiteta saman valmistussarjan ongelmalaakeria, vaan laitetaan
sellainen laakeri joissa esijännitys kohillaan ja ne shimmi- sun muut levyt oikean kokoisia.
Miten tämä voi olla niin vaikeaa?

[Tuomas]

Ongelma ei ole laakerissa, vaan siinä esijännityksessä eli laakerin asennuksessa. Esijännityksen säätäminen on käsityötä joka tehdään sitä laakeria asentaessa.

[immu64]

Ok, laakerissa ei siis syy vaan sen asentamisen yhteydessä tapahtuvassa esijännityksessä.
Miksi uutta laakeria asennettaessa se laakerin esijännitys on vaikea saada asentajan toimesta kohilleen,
ja vaatiiko oikea esijännittäminen koko vaihelaatikon purkua?

[Robertx]

Juurikin, ongelma on siinä asentamisen yhteydessä tapahtuvassa esijännityksessä.
En tiedä, miten mittaavat ja tekevät tehtaalla, mutta laakerille on olemassa tietty sallittu välys. Välys saadaan oikeaksi asentamalla shimmilevyjä laakerin alle. Vaatii laatikon purkamisen.
Tuossa esimerkki:
http://www.polog40.co.uk/forum/index.php?topic=248.0

[Tuomas]

Esijännitys todennäköisesti mitataan sen mukaan kuinka paljon se vastustaa akselin pyörimistä. Siihen tarvitaan siis jonkinlainen mittalaite jolla se akselin pyörimisvastus mitataan.

Se sitten että miksi siinä on tehtaalla epäonnistuttu on outo juttu. Olisiko siellä ollut jopa osittain väärät viitearvot käytössä, eli vaikka olisi ohjearvoon säädetty niin olisi silti ollut liian tiukalla?

[Robertx]

Itse ymmärsin, että matemaattisesti moottorin, vaihteiston ja laakerin tiedoilla lasketaan laakerille sallittu päittäisvälys ja sen jälkeen shimmeillä haetaan se välys siihen sallittuun.
http://www.nmbtc.com/bearings/engineering/preload.html

[Tuomas]

Juu, kyllähän se johonkin tietoon perustuu, mutta lopullinen arvo saavutetaan sitten kokoonpanossa säätämällä. Se olisi mielenkiintoista tietää, että syntyykö se väärä esijännitys väärästä referenssiarvosta, vai siitä ettei sitä todellista välystä saadakaan säädettyä siihen asetettuun arvoon.

[Robertx]

Juurikin noin kuten Tuomas kirjoittaa.
Vaihteistojen valmistajilla on ilmeisesti tiedossa ne esijännitysarvot. Tuossa esimerkki Mitsun vaihteistosta:
The following is for W5M33 AWD 5-speed DSM transmissions:

Ok, stock specs are:

The Preload Setting is listed in SAE (inches):

Input Shaft --> 0.000" - 0.002" ENDPLAY
Intermediate Shaft --> 0.003" - 0.005" PRELOAD
Center Differential --> 0.003" - 0.005" PRELOAD
Output Shaft --> 0.003" - 0.005" PRELOAD
Front Differential --> 0.002" - .0067" ENDPLAY

These are what I normally use:

Stock/Street Transmissions with less than 400TQ at the crank:

Input Shaft --> 0.004" - 0.007" PRELOAD
Intermediate Shaft --> 0.005" - 0.007" PRELOAD
Center Differential --> 0.005" - 0.007" PRELOAD
Output Shaft --> 0.003" - 0.005" PRELOAD
Front Differential --> 0.002" - .0067" ENDPLAY

Street/Strip Transmissions with less than 600TQ at the crank:

Input Shaft --> 0.005" - 0.007" PRELOAD
Intermediate Shaft --> 0.007" - 0.009" PRELOAD
Center Differential --> 0.005" - 0.007" PRELOAD
Output Shaft --> 0.003" - 0.005" PRELOAD
Front Differential --> 0.002" - .0067" ENDPLAY

All out RACE Transmissions that are Rebuilt/Inspected regularly with more than 600TQ at the crank:

Input Shaft --> 0.007" PRELOAD
Intermediate Shaft --> 0.008" - 0.010" PRELOAD
Center Differential --> 0.005" - 0.007" PRELOAD
Output Shaft --> 0.004" - 0.006" PRELOAD
Front Differential --> 0.002" - .0067" ENDPLAY

For Extremely HIGH HP/TQ transmissions (As in ~900-1000+TQ at the crank):

Input Shaft --> 0.007" PRELOAD
Intermediate Shaft --> 0.010" - 0.012" PRELOAD
Center Differential --> 0.005" - 0.007" PRELOAD
Output Shaft --> 0.004" - 0.006" PRELOAD
Front Differential --> 0.002" - .0067" ENDPLAY

On setups with over 1000HP....

Input Shaft --> 0.009" PRELOAD
Intermediate Shaft --> 0.013" - 0.015" PRELOAD
Center Differential --> 0.007" - 0.009" PRELOAD
Output Shaft --> 0.005" - 0.007" PRELOAD
Front Differential --> 0.002" - 0.004" PRELOAD

These figures are normally what I use, unless a customer has a specific number they want to run for shims.

As well, each transmission rebuilder will shim differently, or not even reshim whatsoever (reusing stock shims). Most transmission rebuilders will not tell you these numbers whatsoever, as this is what makes their transmissions shift like butter with all the other mods that they do to the shift rails, hub and sliders, gears, linkage, etc.

I would recommend using a quality Micrometer that is accurate to 0.0001", and I normally do two or three seperate solder-tests per bearing race and then take the average of each test to see if there is anything out of the ordinary, and then I select the shim by adding the preload figure listed above to the solder average thickness, or subtract the endplay figure listed above from the solder average thickness.

If you need the part number for a shim, feel free to PM me, or reference a factory service manual for all the part numbers of shims for each transmission model.
__________________
Tim Zimmer
TMZ Performance, LLC.
1999 Mitsubishi Eclipse GSX, 3200# Street Car
2.3L Groden/CP 7-Bolt, Borg Warner 74mm, AEM EMS...
779AWHP on low boost/partial pull to 6400rpm
766AWHP/719TQ on old setup with 2.3L Eagle/Ross, Garrett GT4088R.
9.96@ 148.8mph on 641AWHP/567TQ.

Sen verran korjaan tuota aiemmin kirjoittamaani, että kaikissa akseleissa ei suinkaan ole välystä. Shimmeillä saadaan välyksettömiin päätylaakereihin oikea laakerin pintapaine.
Miksi sitten joissakin M32-6 - vaihteiston sivuakselin päätylaakereissa on tehtaalta lähtiessä väärä esijännitys / pintapaine. Se voi johtua myös vaihteiston kuoren valmistustoleransseista tai yksinkertaisesti kasaajan huolimattomuutta. Paha sanoa perimmäistä syytä.
Opel on kuitenkin nähtävästi diagnostisoinut laakerin kärsivän öljynpuutteesta ja toisaalta, ettei laakeri kestä sille ajateltua pintapainetta, mistä syystä sitten on vaihdettu uusimpiin laatikoihin kestävämpi laakeri.

[1.4turbo]

ja loppupäätelmänä voidaan todeta yhä, että vika on asennusvirhe, huolimattomuus ja huono asentaja, jolle pitäisi antaa potkut heti välittömästi.

[ascona_c]

.