Käännösapua valoista..

Keskustelua Opeleista
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Käännösapua valoista..

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

Se, että siinä lasissa lukee noin ei tee siitä hyväksyttyä, ja vaikka olisikin hyväksytty, niin ei H1-kantaiselle xenonille ja vielä vähemmän 70 wattiselle xenonille ;)
Alfa 75 3.0 V6 America
"For those who enjoy the pleasure of driving over the practicalities of mere transportation" (Motorweek)
Alfa 156 JTS
Vectra B
Avatar
TJT
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 21201
Liittynyt: 16 Helmi 2003, 02:00
Paikkakunta: Espoo

Re: Käännösapua valoista..

Viesti Kirjoittaja TJT »

Tuomas kirjoitti:Se, että siinä lasissa lukee noin ei tee siitä hyväksyttyä, ja vaikka olisikin hyväksytty, niin ei H1-kantaiselle xenonille ja vielä vähemmän 70 wattiselle xenonille ;)
Eikö katalysaattorikaan ole E-hyväksytty, jos ulkokuoressa niin lukee? Pitääkö kennoistakin löytyä stanssaukset?

Jos ostat nuo ja E-hyväksytyn H1 xenon muutossarjan, niin mikäpä siinä nyt sitten niin laitonta enää on?
Siitä lasista katsuritkin merkinnät katsoo, eikä lähde purkamaan umpiota palasiksi(tai jos alkaa, niin on aika vaihtaa katsastusasemaa).

Kyllähän noita säädöstekstejä voi viilata loputtomiin jos haluaa, mutta ei se aina järkevää ole...
"ON ERI ASIA TARVITA NIITÄ SAATANAN VALOJA, KUIN TAAS SE, ETTÄ OMAT VALOT AUTTAISI ASIAAN NIINKUIN NIITTEN KUULUISI! -Jiri
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Käännösapua valoista..

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

TJT kirjoitti:Jos ostat nuo ja E-hyväksytyn H1 xenon muutossarjan, niin mikäpä siinä nyt sitten niin laitonta enää on?
Se, ettei tuollaista voi olla olemassa, eikä sitä valaisinta voi sellaiselle hyväksyä.

Sama ikuinen juttu kuin aina ennenkin, siihen valaisimen lasiin / kuoreen laitetaan ne kaikki hyväksynnät kaikille versioille jota valosta tehdään, siis jos tuotannossa on halogeeni- ja xenonversio, niin molempien hyväksynnät on siihen kirjoitettu, ihan siitä syystä että eroavien osien määrä minimoidaan kustannussyistä. E-hyväksyttyä H1-kantaista xenonpolttimoa ei voi olla olemassa, koska e-normi jonka mukaan ne hyväksytään ei tunne sellaista ja vielä erikseen mainitsee että mitään muunlaisia polttimoita kuin normissa listattuja ei hyväksytä muuta kuin siinä tapauksessa että polttimo on kiinteä osa valaisinta ja valaisimelle on kokonaisuudessaan haettu hyväksyntä.

Se että Kiinasta löytyy "e-hyväksyttyjä" halogeenikantaisia xenonpolttimoita on sama asia kuin että sieltä löytyy kymmenellä dollarilla melkein aitoja Louis Vuittonin laukkuja.
Alfa 75 3.0 V6 America
"For those who enjoy the pleasure of driving over the practicalities of mere transportation" (Motorweek)
Alfa 156 JTS
Vectra B
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Käännösapua valoista..

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

Tarkennetaan nyt vielä, että vaikka TJT tahtoo takertua tuohon laillisuusasiaan, niin se pointti oli siinä että on aika heikko vertailla kahta umpiota niin että toisessa on 35 W ja toisessa 70 W polttimo. Umpioiden erot löytyy kun pistetään molempiin saman tehoinen polttimo.
Alfa 75 3.0 V6 America
"For those who enjoy the pleasure of driving over the practicalities of mere transportation" (Motorweek)
Alfa 156 JTS
Vectra B
Avatar
TJT
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 21201
Liittynyt: 16 Helmi 2003, 02:00
Paikkakunta: Espoo

Re: Käännösapua valoista..

Viesti Kirjoittaja TJT »

Sä nyt Tuomas et itse tajunnut pointtia.

Perusjantteri ei voi edes tietää(saati sitten että kiinnostaisi) mitä jossain EU tuomioistuimessa on päätetty jonkun valaisimen hyväksynnistä.
Jos jollekin myydään E-hyväksytty valaisin ja siihen E-hyväksytty xenonsarja, niin ei voi olettaa muuta kuin yhdistelmän olevan laillinen.
Myös sangen moni katsuri menee samaan "vipuun".
Hyvin harva jaksaa alkaa skrollailemaan läpi säädöstekstejä. Hyvä jos Trafin sivuilta jaksaa käydä perusasiat tarkistamassa(sieltäkin kaasupurkausvaloja koskevat pykälät ovat vähintään tulkinnanvaraisia).

Onhan Suomi pullollaan autoja, joissa on tehoja reilusti enemmän kuin laki sallii ja silti on nätisti saatu leimattua joka vuosi...

Ja takerruin nimenomaan tuohon laillisuusasiaan, koska oma viestini ja mielenkiintoni ei koskenut millään tavalla noitten härveleitten valotehoa.

Taannoin muuten kysyin tuota jälkiasennusxenonien laillisuusasiaa Trafilta ja vastaukseksi tuli vain suora copypaste säädöstekstistä, jossa ei puututa polttimon kannan tyyppiin millään tavalla.
Joko eivät Trafissakaan tiedä, tai sitten niitä ei vaan yksinkertaisesti kiinnosta...
"ON ERI ASIA TARVITA NIITÄ SAATANAN VALOJA, KUIN TAAS SE, ETTÄ OMAT VALOT AUTTAISI ASIAAN NIINKUIN NIITTEN KUULUISI! -Jiri
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Käännösapua valoista..

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

TJT kirjoitti:Sä nyt Tuomas et itse tajunnut pointtia.
Ei, kun sinä et tajunnut.

Laiton ei ole laillinen vaikka siitä ei jäisi kiinni. Siinä ei ole mitään tulkitsemista eikä vääntämistä. Se että laittomia valoja voi seuraamuksitta käyttää liikenteessä on ihan toinen juttu, laillisia ne ei ole. Voit olettaa tai olla olettamatta mitä haluat, sekään ei vaikuta laillisuuteen mitenkään.

Normit ei myöskään ole yhtään tulkinnanvaraisia, ne on aivan yksiselitteisiä. Siellä nimenomaan sanotaan aivan suoraan polttimoista että mikään muu xenonpolttimotyyppi kuin normissa luetellut ei voi olla hyväksytty. Umpioiden hyväksyntämerkinnätkin on selitetty ihan suoraan.

Ne aken siteeraamat asetukset sun muut tekstit on epämääräisiä koska niitä ei ole alkujaankaan kirjoitettu vastaukseksi kysymykseen saako halogeenikantaista xenonpolttimoa käyttää. Siihen kysymykseen vastaus löytyy sieltä e-koodin takaa. Mitään virkailijaa siellä tuskin kiinnostaa ruveta polttamaan työaikaa siihen että selvittää jotain normeja satunnaiselle kyselijälle.
TJT kirjoitti:Jos jollekin myydään E-hyväksytty valaisin ja siihen E-hyväksytty xenonsarja, niin ei voi olettaa muuta kuin yhdistelmän olevan laillinen.
Tämä on oikeastaan aika hyvä pointti. Jos noita joku myy laillisina, niin syyllistyy asiakkaan kusetukseen. Moni suomalainenkin firma noita myy ja yrittää pestä kätensä laillisuusasiasta linkittämällä jonkun aken ohjeen joka ei asiasta mitään kerro. Rehellinen kauppias sanoisi suoraan että eivät ole luvallisia, mutta kukapa rehellisyydestä kun ollaan rahaa tekemässä.
Alfa 75 3.0 V6 America
"For those who enjoy the pleasure of driving over the practicalities of mere transportation" (Motorweek)
Alfa 156 JTS
Vectra B
Avatar
Opve
OCF Member
OCF Member
Viestit: 918
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 20:42
Paikkakunta: Tampere

Re: Käännösapua valoista..

Viesti Kirjoittaja Opve »

Yhteenvetona:
Mitkään halogeenikantaiset xenonpolttimot eivät ole oikeasti E-hyväksyttyjä?
Vaikka olisivatkin niin sellaista umpiota ei ole olemassakaan, jossa niitä voisi laillisesti käyttää.
Sillä vaikka umpiot olisivat E-hyväksytyt, halogeeni umpiosta ei löydy xenon-merkintää.
Halogeenikantaiset xenonpolttimot ovat kaikissa tapauksissa laittomat tieliikenteessä.
der OPelVEctra -Technic, die begeistert.
Gearbox
'Senator'
'Senator'
Viestit: 308
Liittynyt: 13 Maalis 2012, 15:07

Re: Käännösapua valoista..

Viesti Kirjoittaja Gearbox »

Onko sinisen lasin ja kirkkaan lasin välillä mitään eroa valotehossa? Eli "syökö" sininen lasi tehoa?
Avatar
Hartsa__90
OCF Member 2015
Viestit: 1329
Liittynyt: 13 Kesä 2009, 18:43
Paikkakunta: Oulu

Re: Käännösapua valoista..

Viesti Kirjoittaja Hartsa__90 »

Sininen lasi toimii siinä "filtterinä" eli suodattaa tiettyjä aaltopituuksia pois, eli periaatteessa sinisellä lasilla varustettu lisävalo on tehottomampi, kuin kirkkaalla lasilla.
Insignia Sports Tourer OPC-Line 1.5T -19
Vectra OPC -06
Avatar
TJT
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 21201
Liittynyt: 16 Helmi 2003, 02:00
Paikkakunta: Espoo

Re: Käännösapua valoista..

Viesti Kirjoittaja TJT »

Tuomas kirjoitti: Normit ei myöskään ole yhtään tulkinnanvaraisia, ne on aivan yksiselitteisiä. Siellä nimenomaan sanotaan aivan suoraan polttimoista että mikään muu xenonpolttimotyyppi kuin normissa luetellut ei voi olla hyväksytty. Umpioiden hyväksyntämerkinnätkin on selitetty ihan suoraan.

Ne aken siteeraamat asetukset sun muut tekstit on epämääräisiä koska niitä ei ole alkujaankaan kirjoitettu vastaukseksi kysymykseen saako halogeenikantaista xenonpolttimoa käyttää. Siihen kysymykseen vastaus löytyy sieltä e-koodin takaa. Mitään virkailijaa siellä tuskin kiinnostaa ruveta polttamaan työaikaa siihen että selvittää jotain normeja satunnaiselle kyselijälle.
Nyt sä alat olemaan hatarasti asian ytimessä.
Kuinka moni noita normistoja jaksaa edes alkaa etsimään(ne katsurit ja poliisit mukaanlukien), saati sitten tulkkaamaan ns. selkokielelle?
Teikäläinen taitaa näistä foorumin parista kymmenestä tuhannesta käyttäjästä olla kutakuinkin ainut, eli prosentuaalisesti aika helvetin vähän.

Jos Trafin virkailijoita ei kiinnosta "satunnaiselle kyselijälle" selvittää näitä asioita, niin huono on sitten alkaa jälkeenpäin vinkumaankaan, että ei näin olisi saanut tehdä.
Sitten se satunnainen kyselijä on täysin sen epämääräisen siteerauksen varassa.

Muutamankin kerran Trafilta(ja AKE:lta aikanaan) kysellyt erinäisiä asioita liittyen autoihin ja sellainen kuva on jäänyt että eivät itsekään tiedä, tai sitten ei vaan kiinnosta.

Ei se ylinopeuden ajaminenkaan ole laillista, mutta silti joskus poliisit sitä katsoo läpi sormien...
"ON ERI ASIA TARVITA NIITÄ SAATANAN VALOJA, KUIN TAAS SE, ETTÄ OMAT VALOT AUTTAISI ASIAAN NIINKUIN NIITTEN KUULUISI! -Jiri
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Käännösapua valoista..

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

Gearbox kirjoitti:Onko sinisen lasin ja kirkkaan lasin välillä mitään eroa valotehossa? Eli "syökö" sininen lasi tehoa?
Hehkulampun spektrissä voimakkain alue on keltainen alue, sininen väri tehdään suodattamalla keltaista pois. Sinisen osuus spektristä on todella pieni. Sinisellä värillä on siis kaikista väreistä suurin valotehoa heikentävä vaikutus hehkulampun (joka halogeenilamppukin on) valon värjäämisessä.

Kyllä tuo tekee ihan mitattavan eron valon kantamaan. Jossain vertailussa sitä joskus kommentoitiin, hatara muistikuva on että kantamassa olisi ollut eroa karkeasti parikymmentä metriä jos en ihan väärin muista.
TJT kirjoitti:Nyt sä alat olemaan hatarasti asian ytimessä.
Mutta sulta on ydin edelleen hukassa.

Se, ettei tiedä, ei ole puolustus sille ylinopeudellekaan. Se, ettei poliisi sakota, ei tee siitä ylinopeudestakaan laillista kuten sanoit. Laittomat valot on laittomia vaikka kunka väännät ja käännät ettei siitä jää kiinni. Se on se ydin. Jos vielä on kommentoitavaa niin jatketaan vaikka hiekkalaatikolla että tämä topikki saa jatkaa aiheesta...
Alfa 75 3.0 V6 America
"For those who enjoy the pleasure of driving over the practicalities of mere transportation" (Motorweek)
Alfa 156 JTS
Vectra B
Avatar
TJT
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 21201
Liittynyt: 16 Helmi 2003, 02:00
Paikkakunta: Espoo

Re: Käännösapua valoista..

Viesti Kirjoittaja TJT »

Tuomas kirjoitti: Jos vielä on kommentoitavaa niin jatketaan vaikka hiekkalaatikolla että tämä topikki saa jatkaa aiheesta...
Joo, ei tämä niin vakavaa ole, että tarttisi enempää topiccia sotkea ;)
"ON ERI ASIA TARVITA NIITÄ SAATANAN VALOJA, KUIN TAAS SE, ETTÄ OMAT VALOT AUTTAISI ASIAAN NIINKUIN NIITTEN KUULUISI! -Jiri
Vastaa Viestiin