Ja jälleen yksi C20XE, jossa päästöt koholla

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Vastaa Viestiin
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Ja jälleen yksi C20XE, jossa päästöt koholla

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Katso, miltä ne tulpat näyttävät. Seos ei pala kunnolla. Liikaa tai liian vähän ilmaa. Callu tuossa jo pisti listaa... siitä kannattaa aloittaa. Kannattaa tarkistaa / puhdistaa myös IMM.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
KaKui
OCF Member 2022
OCF Member 2022
Viestit: 682
Liittynyt: 18 Helmi 2005, 02:00
Paikkakunta: Lapinlahti, Pohjois-Sawo

Re: Ja jälleen yksi C20XE, jossa päästöt koholla

Viesti Kirjoittaja KaKui »

Katsoin tulpat, joilla on ajettu ~2000km ja ovat GM:n, hivenen tummentuneet mutta ei karstaiset, kuva täällä.

Tulpan johdot mittailin, ovat Boschin Silicone powerit ja johdossa numero 784. Ostin aiemmin Boschin 203 (tai laatikossa B237) johdot jotka ovat vissiin XEV koneeseen ja yks niistä onkin liian lyhyt mun calibraan.
Paikoillaan olevissa vastukset seuraavasti pituusjärjestyksessä mitattuna: 5,4 / 7,0 / 8,9 / 10,1kohm + puolan johto 7,8kohm ja noi uudetkin mittasin: 8,1 / 5,4 / 11,9 / 12,5kohm. Liekö arvot ok?

Nesteen lämpötila-anturin vastus noin kädenlämpöisenä on 1,6kohm. Ilmaputket vaikuttaa päällisin puolin ehjiltä, täytyy tukia vielä tarkemmin. IMM on vaihdettu vajaa kaks vuotta sitten edellisen omistajan aikaan, kuva siitäkin. Myös ecu on vaihdettu silloin. Ilmansuodattimena tällä hetkellä alkuperäisen korvaava vapaavirtaussuodatin eli siis kotelossa alkuperäsellä paikalla oleva.

Ja tällähän pitäis olla ajettu vasta 120tkm eli koneen ei pitäs ihan loppu vielä olla.
Käyttis: Tesla Model 3 LR -21
Harraste: Ascona 2.0S -80, Kadett 1.3S -88
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Ja jälleen yksi C20XE, jossa päästöt koholla

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Tulpat näyttävät siltä, että olisi käynyt hieman rikkaalla.
Tulpanjohdot mittauksen mukaan ok.
Lämpötila-anturi näyttää hieman liian suurta resistanssia... 15 - 30 astetta = 3300 - 1450 ohmia , 80 astetta 260 - 360 ohmia. Mittaa tuo vielä lämpimällä koneella.
IMM kannattaa kenties puhdistaa.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
TJT
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 21201
Liittynyt: 16 Helmi 2003, 02:00
Paikkakunta: Espoo

Re: Ja jälleen yksi C20XE, jossa päästöt koholla

Viesti Kirjoittaja TJT »

Robertx kirjoitti:Tulpat näyttävät siltä, että olisi käynyt hieman rikkaalla.
Jep. Karkeasti sellainen maitokahvin värinen karsta tulpissa kielii terveestä koneesta ja oikeansuuntaisesta seossuhteesta(joskin silti voi päästöt olla koholla).

Lämpöanturi olisi hyvä saada testattua esim vesiastiaan upotettuna, jossa on mielellään tarkka lämpömittari.
Anturin resistanssi laskee melko jyrkästi lämpöjen noustessa, joten perstuntumalla arvioidussa lämpötilassa 10 asteen heittokin tekee jo paljon.
"ON ERI ASIA TARVITA NIITÄ SAATANAN VALOJA, KUIN TAAS SE, ETTÄ OMAT VALOT AUTTAISI ASIAAN NIINKUIN NIITTEN KUULUISI! -Jiri
madi
OCF Moderaattori
OCF Moderaattori
Viestit: 4320
Liittynyt: 04 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Oulu

Re: Ja jälleen yksi C20XE, jossa päästöt koholla

Viesti Kirjoittaja madi »

KaKui kirjoitti:Mun calibralla tais tulla ennätys HC arvoista eli:

Tyhjäkänti / kierroksilla
HC ppm 560 / 108
CO% 0,77 / 0.7
O2% 1,71 / 0,74
CO2% 13,5 / 14
Lambda 0 / 1,01

Ajettu katsastusta ennen ~25km ja melkein suoraan pääsin sisälle ja katsastusmies käytti konetta jonkin aikaa korkeammilla kierroksilla mutta ei juuri vaikutusta.
Tyhjäkäynnillä kierrokset vaihtelee jonkin verran, tyhjäkäyntimoottori vai ? Virranjakajan kansi, pyörijä, tulpat vaihdettu kesällä.

Mistähän sitä vian etsimisen aloittais? C20XE siis koneena.
Katsoisin että pakoputkessa on bosch lambda ja sen jälkeen imuvuodot (letkut, ilmamassamittarin jälkeen kaikki kaasuläpälle)
Vectra A 2.0 8v Turbo 4x4 -93 "Turbo lookalike"
Calibra A 2.0 16v 4x4 Turbo -90 "Jäärata"
Kadett C City 2.0 16v Turbo -76 "FakeXE"
Avatar
KaKui
OCF Member 2022
OCF Member 2022
Viestit: 682
Liittynyt: 18 Helmi 2005, 02:00
Paikkakunta: Lapinlahti, Pohjois-Sawo

Re: Ja jälleen yksi C20XE, jossa päästöt koholla

Viesti Kirjoittaja KaKui »

Calibraa tutkittu ja osia vaiheltu.

IMM on sisältä ihan uuden näköinen, eipähän se vanha olekaan, letkut vaikutti ehjiltä, tosin IMM ja SFI-boxin välisessä on murtumaa jonkin verran muttei vielä läpi.
Katin vaihdoin varaosa autosta, entinen olikin näemmä joskus vaihdettu, oli hitsattu paikoilleen ja huomattavasti pienempi kuin nyt laittamani. Liekä tuo isompi orkkis, muuta merkkiä en siinä nähnyt kuin AC? Kuva liitteenä.
Lambda-anturia meinasin vilkaista miltä näyttää muttei suostunut suosiolla aukeamaan niin jäi toistaiseksi, Bosch se oli kuitenkin merkiltään.

Tyhjäkäyntimoottorin vaihdoin kanssa, käytetyn tosin mutta puhdistetun. Ei tuokaan ihan taida toimia kun nyt on tyhjäkäyntikierrokset ~1200 ja kestää jonkin aikaa että kierrokset edes tuohon tippuu. Pitää puhdistella alkuperäistä ja vaihtaa se takas. Edit: onko se pikkuruuvi tyhjäkäyntikierrosten säätämistä varten?

Seuraavaksi ois vuorossa lämpötila-anturin ja termostaatin vaihto kunhan tulevat.
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
Käyttis: Tesla Model 3 LR -21
Harraste: Ascona 2.0S -80, Kadett 1.3S -88
Avatar
KaKui
OCF Member 2022
OCF Member 2022
Viestit: 682
Liittynyt: 18 Helmi 2005, 02:00
Paikkakunta: Lapinlahti, Pohjois-Sawo

Re: Ja jälleen yksi C20XE, jossa päästöt koholla

Viesti Kirjoittaja KaKui »

Eilen vaihtelin termostaatin, hyväkuntoiselta näytti vanhakin ja oli just samanlainen 92c, lämpömittari näyttää samoja lukemia eli alle 90c pysyttelee. Liekö mittarissa tai mittarin anturissa jotain häikkää?
ECUlle tietoa antavan lämpötila-anturin vaihdoin kanssa, noin käden lämpöisenä vanha anturi näytti 1590ohm ja uusi 1490ohm joten ei suurta eroa.

Tänään käytin sitten päästömittauksessa ja nyt oli arvot enemmän kuin kohdillaan, tyhjäkäynnillä HC ennen 560, nyt 9, CO% 0,77 -> 0,02, kierroksilla HC 108 -> 9 ja CO% 0.7 -> 0,05 :D
Mittaaja oli sitä mieltä ettei muuta vikaa ole ollut kuin katti rikki.

No nyt on sitten calibra katsastettu -(z)-

Taidan puhallella entisen katin puhtaaksi ja laittaa sen takas, jos vaikka käyttäs uudestaan mittauksessa mitä nyt sillä näyttää. Jos arvot ovat taas korkealla niin vois mietiskellä ja tutkia mistä vois johtua. Ja jos ei muuta niin onpahan seuraavaan katsastukseen toimiva katti varastossa.
Käyttis: Tesla Model 3 LR -21
Harraste: Ascona 2.0S -80, Kadett 1.3S -88
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Ja jälleen yksi C20XE, jossa päästöt koholla

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Moottorin lämpötila-anturissa tuo 100 ohmin ero jo vaikuttaa. Tosin eiköhän se varsinainen vika tosiaan katissa ollut.
Liekö se pieni katti sitten joku tosi edullinen tarvikekatti.
Saattais siinä isommassa olla tekstinä AC Delco.
Pääasia kuitenkin, että päästöt olivat viimein kohdillaan ja sait katsastettua :thumbsup:
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
TJT
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 21201
Liittynyt: 16 Helmi 2003, 02:00
Paikkakunta: Espoo

Re: Ja jälleen yksi C20XE, jossa päästöt koholla

Viesti Kirjoittaja TJT »

Jatketaas tähän topicciin taas, kun kävin tänään yrittämässä konttorilla.

Tyhjäkäynnillä / Kierroksilla
Co% 0,5 / 0,67
Co2 13,2 / 13,3
HC 173 / 220

O2 1,93 / 1,7

Lambda 1,05

Tällä kertaa ei arvot tippunut, vaikka kuinka antoi lapasta...
"ON ERI ASIA TARVITA NIITÄ SAATANAN VALOJA, KUIN TAAS SE, ETTÄ OMAT VALOT AUTTAISI ASIAAN NIINKUIN NIITTEN KUULUISI! -Jiri
Avatar
Timonen
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 19476
Liittynyt: 19 Tammi 2003, 02:00
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Ja jälleen yksi C20XE, jossa päästöt koholla

Viesti Kirjoittaja Timonen »

^ Olitko sä jo katin vaihtanut aiemmin?
Vectra B X25XE Sport -98, Vectra A C25XE CDX -94 ja Ascona C C20NE Irmscher Sprint -87 (projekti)

Vuokraan V6-jakohihnanvaihtotyökalusarjaa
Avatar
TJT
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 21201
Liittynyt: 16 Helmi 2003, 02:00
Paikkakunta: Espoo

Re: Ja jälleen yksi C20XE, jossa päästöt koholla

Viesti Kirjoittaja TJT »

Juu, taisi olla toissavuonna. Tarvikekatti tosin, eikä mikään järin suurikokoinen.

Kyllä tuossa jotain muutakin häikkää nyt selvästi on. Uudella katilla tietty varmaankin menisi arvoista läpi, mutta ei sitäkään joka vuosi viitsisi vaihdella.

Hitusen näytti normaalia enempi savua tulevan putkesta.
Pitänee puristuspainemittari hommata ja tsekata miltä näyttää sisuskalujen tiiveys.

Lämpöanturin mittasin heti ja koneen lämpöjen ollessa 85~90 astetta anturi näytti 230 Ohmin lukemia, eli suht ok pitäisi olla.
"ON ERI ASIA TARVITA NIITÄ SAATANAN VALOJA, KUIN TAAS SE, ETTÄ OMAT VALOT AUTTAISI ASIAAN NIINKUIN NIITTEN KUULUISI! -Jiri
Avatar
callu
'Senator'
'Senator'
Viestit: 801
Liittynyt: 14 Touko 2005, 17:04

Re: Ja jälleen yksi C20XE, jossa päästöt koholla

Viesti Kirjoittaja callu »

oho, kerrankin joku ajattelee kuin minä, sillä katin vaihdolla voi mennä leimasta läpi muttei se sitä vikaa poista :peukku:

jos lämpötila-anturi vaikuttaa olevan ok (tosin, ei se kovin hintava ole vaikka varmuuden varalta uusiikin) niin vörkkiikö kaasuläpän tunnistin?
samoin sytkäpuoli kannattaa tsekata eli ihan perushommilla lähtisin ennen kuin mitään hintavampia osia hakuammunnalla menisin vaihtelemaan..

lambdan mukaan kävis muka laihalla vaikka muut arvot taas puhuu päinvastaista?? (korjatkaa jos puhelen omiani :director: ) putkivuodot? imuvuodot?
tuhmasta päästä nauttii koko ruumis
Avatar
TJT
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 21201
Liittynyt: 16 Helmi 2003, 02:00
Paikkakunta: Espoo

Re: Ja jälleen yksi C20XE, jossa päästöt koholla

Viesti Kirjoittaja TJT »

callu kirjoitti:vörkkiikö kaasuläpän tunnistin?
samoin sytkäpuoli kannattaa tsekata eli ihan perushommilla lähtisin ennen kuin mitään hintavampia osia hakuammunnalla menisin vaihtelemaan..

lambdan mukaan kävis muka laihalla vaikka muut arvot taas puhuu päinvastaista?? (korjatkaa jos puhelen omiani :director: ) putkivuodot? imuvuodot?
Kaasuläppäkytkin on tullut tässä vuosien saatossa muitten käyntihäiriöitten takia testattua moneen kertaan ja ainakin ajotietokoneen mukaan edelleenkin toimii(kulutus tippuu nolliin moottorijarrutuksella).

Sytkäpuoltakin on tullut vaihdeltua(lue=kaikki osat)em. syistä. Tulpat tuli vaihdettua uusiin ehkä 1kk takaperin.
Voisihan nuo sytkänarut ainakin mittailla varmuuden vuoksi.

Putkessa saattaa olla taka-akselin kohdilla ennen takapönttöä pieni reikä, kun on ottanut kiinni kallistuksenvakaajaan(kiitos laadukkaan FK- putkiston, jota kukaan seppä ei ole saanut autoon istumaan kunnolla).
Ei mitään suurempaa vuotoa kuitenkaan pitäisi olla, kun viimeksi putkea ihmettelin.

Imuvuodot on ensimmäisten joukossa tarkistuslistalla.

Niin joo tyhjäkäyntisäädin(ainakin todennäköisesti) on viime aikoina temppuillut.

Autoa startatessa monesti tippuu kiekat niin alas, että sammuu tai sitten sammumisen rajalle ja pompahtaa pariin tonniin laskien siitä normaaleihin tyhjäkäyntilukemiin.
Yleensä joutuu startin jälkeen näpäyttämään kaasua, ettei sammu.
Aikaisemmin teki samaa ja tyhjäkäyntisäätimen crc käsittely auttoi vähäksi aikaa.

Kylmälläkään koneella ei tyhjäkäynti nouse vajaasta tonnista ylemmäksi, joka tuntuu vähän omituiselta.
"ON ERI ASIA TARVITA NIITÄ SAATANAN VALOJA, KUIN TAAS SE, ETTÄ OMAT VALOT AUTTAISI ASIAAN NIINKUIN NIITTEN KUULUISI! -Jiri
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Ja jälleen yksi C20XE, jossa päästöt koholla

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Sytytystulpat kannattaa katsoa, miltä näyttävät. Sytytysjohtimet kannattaa tosiaan mitata. Moottorin jäähdytysnesteen lämpötila-anturi kanattaa mitata.
Ilmamassamittari kannattaa puhdistaa. Imuvuodot tarkistaa ja samalla katsoa, että huohotusletkut ovat auki.
Tyhjäkäyntisäädin kannattaa puhdistaa. Tosin ei taida onnistua kovin hyvin sitä purkamatta.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
TJT
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 21201
Liittynyt: 16 Helmi 2003, 02:00
Paikkakunta: Espoo

Re: Ja jälleen yksi C20XE, jossa päästöt koholla

Viesti Kirjoittaja TJT »

Tulpat ovat aina näyttäneet ihan hyviltä, kuin myös kun juuri vähän aikaa sitten ne vaihdoin. Kevyt maitokahvin värinen karsta ja kaikki kynttilät saman näköisiä. Ei myöskään öljyä kierteissä tai eristeen juuressa.

Moottorin lämpöanturi tuli mittailtua eri lämpötiloissa pari viikkoa sitten termarinvaihdon yhteydessä ja arvot oli rajojen sisällä.
Toki tämän vaihto voisi olla "tarpeen". Pöydältä löytyisi yksi uusi X20XEV:n anturi, joka tosin ns. kylmän koneen lämpötiloissa näyttää lähes kilo-ohmin isompia lukemia kuin XE:n ohjearvot(meillä taisikin jossain vaiheessa olla keskustelua XE/XEV/LET antureitten eroista?).
Käyntilämmössä erot olivat pienempiä.
Saattaa melko rikkaalla käydä kylmänä tuolla.
Eipä se uusi oikeanlainenkaan juuri kymppiä enempää tosin maksaisi...

IMM putsattu alkusyksystä ilmanputsarin vaihdon yhteydessä.

Huohotinjärjestelmä pitäisi olla auki, ellei sitten ole parissa kuukaudessa tukkeutunut.
Tosin letkujen kunto pitää tarkistaa, ettei ole päässyt halkeamaan mistään jemmapaikasta.

Senverran paljon tullut tuon pannun kanssa taisteltua tässä muutaman vuoden aikana, että kohta alkaa olemaan moottorin sisäinen mekaaninen vika lähes ainut vaihtoehto jatkuviin päästöongelmiin ja satunnaisiin käyntihäiriöihin.

Lähdetään nyt noista imuvuodoista, tyhjäkäyntisäätimestä ja puristuspainemittauksesta liikkelle.
Jälkimmäisestä jos jotain hälyttävää ilmenee, niin jakoremppa on jokatapauksessa ajankohtainen, joten pipon irroitus voisi tulla kyseeseen.

Tyhjäkäyntisäädin todennäköisesti kaipaa jo vaihtoa. Tietty voisi koittaa liottaa sitä vaikkapa yön yli dieselissä, huolellinen huuhtelu ja crc:tä tms. perään reilusti.
Aukomaan en viitsi ruveta, ennenkuin on varaosa vieressä. Meikäläisen tuurilla menee kuitenkin niin kappaleiksi, ettei siitä enää kalua saa :lol:
"ON ERI ASIA TARVITA NIITÄ SAATANAN VALOJA, KUIN TAAS SE, ETTÄ OMAT VALOT AUTTAISI ASIAAN NIINKUIN NIITTEN KUULUISI! -Jiri
Vastaa Viestiin