tuplat vs ruisku

Viesti Kirjoittaja **Manta-77** » 16 Loka 2002, 19:29

Eli kumpi on toimii paremmin tuplat vai ruisku.
Kyseessä on 2.2 CIH moottori vuodelta -85 ja se tulee mantan nokalle.

Koneeseen on tehty täydellinen koneremontti, eli porattu 0,5mm(mahlen männät), uudet laakerit ja jakopään osat.
Lohko plaanattu, kantta laskettu n.1mm, kanavia viimeistelty, ventiilit hiottu, seetit tehty ja paikalla on lievähkö virinokka. Puristuksista ei tietoa mutta arviolta n. 12:1 pintaan. sekä lisäksi peltisarja ja simons 2,5" putki.

Elikkä: kumman saa toimimaan paremmin tuplat vai ruiskun?
Saako ruiskun tomimaan tehtyjen muutoksien kanssa? Kyseessä on Boschin LE-Jetronic.

Tuplat ovat dellorton dhla 40:set. Tuplien kanssa vie bensaa luultavasti sairaan paljon, mutta mikä on tehon laita.

Nyt kaivataan asiantuntijoiden vinkkejä.

Etukäteen kiittäen Manta -77

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 16 Loka 2002, 19:41

tuplat sais olla mielummin 45mm

tuplilla saa enemmän max tehoa ja herkemmän kaasuunvastaavuuden (kiva ohjata kaasulla talvella...)
max vääntömomenttikin voi olla suurempi
kulutus on suurempi mutta ei järkyttävästi

oma 2,0cih 45mm tuplilla ja 304ast mek nokalla + peltisarja + putkisto + portattu kansi isommilla venoilla kulutti ascona b korissa n 1000kg seka-ajossa 11l/100km
pelkässä taajama-ajossa välillä sivukaduilla polkasten 13,0l/100km

toisaalta

vakioruiskulla + säädettävällä bensanpaineen säätimellä + ilmamäärämittarin jousen esijännityksen muutoksella
saa imuääniltään hiljaisemman, kaasuun hitaammin reagoivan (talvella helpompi), kulutukseltaan pienemmän n 9l-10l/100km 2,0-2,2cih viritysmotin joka tuntuu "siviilimmältä" ts GTi-auton moottorilta
tehokin leikkaantuu vasta yläkierroksilla joita käytettään lähinnä vain kiireellisissä ohituksissa ja täysiä kiihdytettässä
(johtuu imusarjan pituudesta ja sen kanavien pienestä poikkipinta-alasta)
nokka tulisi olla alle 300ast vakioruiskulla
siis hyvä vaihtoehto jokapäiväiseen ajoon

vakioruiskun läpi on saatu ilmaa jopa 170hv moottoreihin (tosin tuplilla muuten samat moottorit olisivat todennäköisesti tuottaneet 180+hv)

_________________
Pete
http://www.prostreet.fi
myynti@prostreet.fi
tel +358-19-469640
gsm +358-400-790019
gsm +358-41-5132882
fax +358-19-469600

[ This Message was edited by: ProStreet on 2002-10-16 19:47 ]

Viesti Kirjoittaja **Manta-77** » 16 Loka 2002, 20:18

Jos nyt hankin 45 mm tuplat niin miten on säätöjen laita?

Mahtaako onnistua kotikonstein ja täytyykö sytytykseen puuttua( perusennakko,alipaine-ennakko).

Ja säädettävä nokkapyörä on luultavasti kova sana? Löytyykö pro&streetiltä? Hinta?

Viesti Kirjoittaja **J Turunen** » 16 Loka 2002, 20:48

Kannattaa käyttää auto säädätyksessä penkissä, niin saat mantasi toimimaan kaikilla kierrosalueilla ja samalla voit todeta oliko virityksestä hyötyä. Yleensä kerralla hyvin säädettyihin tupliin ei tarvitse koskea säätömielessä, joskus balansseja joutuu hiukan jälkeenpäin rukkailemaan, mutta sekin on paljon kiinni kaasuvivuston rakentamisen onnistumisesta. Tietenkin, jos konetta jälkeenpäin muutetaan esim. pakosarjaa, on edessä uusi säätökeikka, koska säädöt ovat pielessä, kun konetta on muutettu.

Kotikonstein voi tehdä tyhjäkäyntiseoksen, -kierrosten säädöt sekä balanssisäädöt nopeastikin, mutta nekin tuplien ollessa kyseessä vaativat harjaantunutta 'säätökorvaa'. Joten parempi käyttää ammattilaista, niin tulee varmasti parempi kuin itse säätämällä. Tietenkin, jos on säätökorvaa, niin miksei itsekin.

Säädettävä nokkapyörä on ehdoton hankinta, jotta saadaan virinokasta kaikki hyöty irti sekä tehollisesti että väännöllisesti.

[ This Message was edited by: J Turunen on 2002-10-16 20:52 ]

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 17 Loka 2002, 20:10

juu kerran jarrupenkissä säädätettyihin tupliin ei juuri tarvitse koskea
ja tehoa ja vääntöä saa yleensä enemmän kuin kotisuoralla säädetystä
ajokorttikin säilyy taskussa

vinkkejä niille jotka luulottelevat että tuplat eivät pysy säädöissä:

balanssiruuviin nokare silikonitiivisteliimaa niin ei pyöri tärinästä
(tämä on yleensä ainoa joka voi muuttua ajossa vaikka onkin jousikuormitteinen)

tyhjäkäyntiseosruuvien asennon voi merkitä tussilla jos epäilee että ne liikkuisivat (tuskinpa)

muut säädöt ovat suuttimilla = ei voi muuttua ajossa

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 17 Loka 2002, 20:11

Cat Cams säädettävä nokkapyörä Opel CIH h 160e
kaikkiin muihinkin moottoreihin ovat 160e kpl

Viesti Kirjoittaja **Manta-77** » 17 Loka 2002, 22:23

Taidanki muokata vanhasta. (Köyhä opiskelija nääs.)

Minkäslaisia päästölukemia noilla tuplilla tulee? Oma vekotin on -88, joten jos tuplat heittää mukaan ja n.266-275 nokan, niin...?

Viesti Kirjoittaja **Realsanta** » 07 Joulu 2003, 10:50

Tuplilla saa helpommin päästöt kohdalle kuin ruiskulla.

Jaa no sepä kiva

FFP:llä näyttää olevan aika vähän tuplatuntijoita, joten kysyn täällä, mitkä dubla-uunot tällaseen rakennelmaan:

1.8 8v kone
40 imuventtiili, pako 33
kanavat muotoiltu+seetit
puristukset n. 11-11.5
nokaksi (hydr.) joku mieto esim.catin 266/267 tai 273/273 korkeintaan 275/275
sitte tuo marteliuksen pakopuoli alusta loppuun

Kuinka kuumaks tollanen alumäntä ja valukiertokanki kuumenee tollasessa koneessa? Vähä sinneppäin lukua vaan tartten, lämpölaajenemisen takia

[ This Message was edited by: Volkkarijermu on 2003-12-07 11:22 ]

Viesti Kirjoittaja JJ » 08 Joulu 2003, 14:11

Pätevätkö nuo säännöt moottoriin kuin moottoriin esim. 20XE? Tuplat vai ruisku kunnon läppärungoilla?

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 08 Joulu 2003, 14:58

On 2003-12-08 14:11, JJ wrote:
Pätevätkö nuo säännöt moottoriin kuin moottoriin esim. 20XE? Tuplat vai ruisku kunnon läppärungoilla?

tuplat ja läppärungot läppä/syl ilman ilmamäärämittaria vastaavat toisiaan tehontuotoltaan ja niillä on suht hyvä tyhjäkäynti myös viritysnokilla
säädettävällä ruiskuohjaimella saa laajemman vetoalueen ja paremman ajettavuuden pintakaasulla

vakioruisku 1:llä kaasuläpällä jää jälkeen max tehoissa ja jos siinä on ns läppäilmamäärämittari niin myös tyhjäkäynti on huonompi

läppärungot läppä/syl ja ilmamäärämittari on tuolta väliltä, ilmamäärämittari leikkaa hieman ylätehoa

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 08 Joulu 2003, 15:00

On 2003-12-07 11:12, Volkkarijermu wrote:
Jaa no sepä kiva

FFP:llä näyttää olevan aika vähän tuplatuntijoita, joten kysyn täällä, mitkä dubla-uunot tällaseen rakennelmaan:

1.8 8v kone
40 imuventtiili, pako 33
kanavat muotoiltu+seetit
puristukset n. 11-11.5
nokaksi (hydr.) joku mieto esim.catin 266/267 tai 273/273 korkeintaan 275/275
sitte tuo marteliuksen pakopuoli alusta loppuun

Kuinka kuumaks tollanen alumäntä ja valukiertokanki kuumenee tollasessa koneessa? Vähä sinneppäin lukua vaan tartten, lämpölaajenemisen takia

[ This Message was edited by: Volkkarijermu on 2003-12-07 11:22 ]

jos meinaat kannen ja männän min väliä ykk:ssa niin 0,75-1,0mm (kansipahvi mukaanluettuna)

jos taas porausta niin männänvalmistajan ohjeiden mukaan

männänrengasvälys männänvalmistajan oheiden mukaan

Viesti Kirjoittaja **ata** » 08 Joulu 2003, 15:15

On 2003-12-08 14:58, ProStreet wrote:
On 2003-12-08 14:11, JJ wrote:
Pätevätkö nuo säännöt moottoriin kuin moottoriin esim. 20XE? Tuplat vai ruisku kunnon läppärungoilla?

vakioruisku 1:llä kaasuläpällä jää jälkeen max tehoissa ja jos siinä on ns läppäilmamäärämittari niin myös tyhjäkäynti on huonompi

Teknisesti ottaen 20XE:ssä on kyllä vakiona 2 kaasuläppää, samassa läppärungossa, mutta se toinen on sellainen aivan pieni... Siksi se on sellainen pisaran muotoinen. Toki kunnollinen iso läppä/pytty antaa aina parhaan tuloksen tehoissa.

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 08 Joulu 2003, 16:18

On 2003-12-08 14:11, JJ wrote:
Pätevätkö nuo säännöt moottoriin kuin moottoriin esim. 20XE? Tuplat vai ruisku kunnon läppärungoilla?

Tilanne on samansuuntainen, mutta 20XE orggis läppärungolla päästään 215 hv tietämiin ohjelmoitavalla ruiskulla, orggis pakosarjalla, minusta kaasuun vastaavuus oli aikas hyvä.

j.h

[ This Message was edited by: jpisteh on 2003-12-08 16:19 ]