C20XE virittäminen

Keskustelua vapaasti hengittävien moottoreiden virittämisestä ja rakentelusta
nikovänttinen
'Agila'
Viestit: 7
Liittynyt: 16 Elo 2012, 17:48

Re: C20XE virittäminen

Viesti Kirjoittaja nikovänttinen »

ihan tosissaan... :D
Avatar
Hartsa__90
OCF Member 2015
Viestit: 1329
Liittynyt: 13 Kesä 2009, 18:43
Paikkakunta: Oulu

Re: C20XE virittäminen

Viesti Kirjoittaja Hartsa__90 »

tikkku kirjoitti:kaasuläpältä puolikuu pois.. sitten se vakio imuhässäkkä pois kaasuläpän luonta pois ja jostain hormista väännät siihen paremmin virtaavaan.. mikähän fuelcap nimellä vai milläköhän ne niitä myy.. :D sitten imunokan ajotusta ja johan se jo repiikin erilailla..
Meinaat varmaa powercup ? :D
Insignia Sports Tourer OPC-Line 1.5T -19
Vectra OPC -06
Avatar
kolkoti
OCF Member
OCF Member
Viestit: 687
Liittynyt: 21 Maalis 2009, 10:27
Paikkakunta: Valkeakoski/Urjala

Re: C20XE virittäminen

Viesti Kirjoittaja kolkoti »

Hartsa__90 kirjoitti:
tikkku kirjoitti:kaasuläpältä puolikuu pois.. sitten se vakio imuhässäkkä pois kaasuläpän luonta pois ja jostain hormista väännät siihen paremmin virtaavaan.. mikähän fuelcap nimellä vai milläköhän ne niitä myy.. :D sitten imunokan ajotusta ja johan se jo repiikin erilailla..
Meinaat varmaa powercap ? :D
Kadett D Caravan 16V
Vectra Turbo 4x4
mauno ahonen
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 282
Liittynyt: 02 Loka 2008, 21:42
Paikkakunta: hämeenlinna

Re: C20XE virittäminen

Viesti Kirjoittaja mauno ahonen »

onkos kukaan laittanu läppärunkoja vakio moottorinohjauksella. tota tyhjäkäyntiä lähinnä aattelin et mitenköhän mahtaa tyhjäkäynninsäädin toimia läppärungoissa. sen säätimen letkunhan joutuu haarottaan säätimen jälkeen neljäks pienemmäks letkuks ja vetään ne rungoille. olisko kellään käytännön kokemuksia?
-91 calibra 22xe
-01 vectra sport caravan 2.2
Avatar
GSi 16V
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1011
Liittynyt: 21 Heinä 2002, 03:00
Paikkakunta: Vaasa

Re: C20XE virittäminen

Viesti Kirjoittaja GSi 16V »

mauno ahonen kirjoitti:onkos kukaan laittanu läppärunkoja vakio moottorinohjauksella. tota tyhjäkäyntiä lähinnä aattelin et mitenköhän mahtaa tyhjäkäynninsäädin toimia läppärungoissa. sen säätimen letkunhan joutuu haarottaan säätimen jälkeen neljäks pienemmäks letkuks ja vetään ne rungoille. olisko kellään käytännön kokemuksia?
Miksi ihmeessä jättäisit vakio aataminaikaisen ohjauksen, jos kerta läppikset laitat? Kyllä on väärä paikka säästää ja pelaamaan ei saa kunnolla, kun vakio Motronic on niin suolesta, ei mitään säädettävyyttä ja uuden kartan voi ampua esim. N-ryhmän arvot boksin sisuksiin mutta lussu on sekin. Vaikka megaflirtin laitat ja läppikset, niin on paree ku vakiosoftalla.
"On tämä saatana työmaa!"
PJR
OCF Member 2015
Viestit: 1279
Liittynyt: 10 Loka 2004, 03:00
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: C20XE virittäminen

Viesti Kirjoittaja PJR »

GSi 16V kirjoitti:
mauno ahonen kirjoitti:onkos kukaan laittanu läppärunkoja vakio moottorinohjauksella. tota tyhjäkäyntiä lähinnä aattelin et mitenköhän mahtaa tyhjäkäynninsäädin toimia läppärungoissa. sen säätimen letkunhan joutuu haarottaan säätimen jälkeen neljäks pienemmäks letkuks ja vetään ne rungoille. olisko kellään käytännön kokemuksia?
Miksi ihmeessä jättäisit vakio aataminaikaisen ohjauksen, jos kerta läppikset laitat? Kyllä on väärä paikka säästää ja pelaamaan ei saa kunnolla, kun vakio Motronic on niin suolesta, ei mitään säädettävyyttä ja uuden kartan voi ampua esim. N-ryhmän arvot boksin sisuksiin mutta lussu on sekin. Vaikka megaflirtin laitat ja läppikset, niin on paree ku vakiosoftalla.
Jep jep.. lukaseppas motronicista vaikka tuo huvikseen: http://www.r3vlimited.com/board/showthread.php?t=201171 ;)
~150e eprom emulaattorilla pystyt muokkailemaan reaaliajassa karttoja.
Avatar
telwin
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 8699
Liittynyt: 16 Joulu 2005, 12:30
Paikkakunta: Heinola

Re: C20XE virittäminen

Viesti Kirjoittaja telwin »

PJR kirjoitti:
GSi 16V kirjoitti:
mauno ahonen kirjoitti:onkos kukaan laittanu läppärunkoja vakio moottorinohjauksella. tota tyhjäkäyntiä lähinnä aattelin et mitenköhän mahtaa tyhjäkäynninsäädin toimia läppärungoissa. sen säätimen letkunhan joutuu haarottaan säätimen jälkeen neljäks pienemmäks letkuks ja vetään ne rungoille. olisko kellään käytännön kokemuksia?
Miksi ihmeessä jättäisit vakio aataminaikaisen ohjauksen, jos kerta läppikset laitat? Kyllä on väärä paikka säästää ja pelaamaan ei saa kunnolla, kun vakio Motronic on niin suolesta, ei mitään säädettävyyttä ja uuden kartan voi ampua esim. N-ryhmän arvot boksin sisuksiin mutta lussu on sekin. Vaikka megaflirtin laitat ja läppikset, niin on paree ku vakiosoftalla.
Jep jep.. lukaseppas motronicista vaikka tuo huvikseen: http://www.r3vlimited.com/board/showthread.php?t=201171 ;)
~150e eprom emulaattorilla pystyt muokkailemaan reaaliajassa karttoja.
Niin ja mikähän se on M3 bemarissa, vai motronic...

Ja asiaan, dbilaksen läppis sarjat tulevat vakio moottorinohjauksella.
Avatar
GSi 16V
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1011
Liittynyt: 21 Heinä 2002, 03:00
Paikkakunta: Vaasa

Re: C20XE virittäminen

Viesti Kirjoittaja GSi 16V »

Laittakaa nyt mitä laitatte, mä taas yritän rakentaa muiden autoja :lollis: Ja M3 karvan heikko esimerkkinä, siinä on sadan hepan litratehot vakiona ja juuri sille viritysasteelle tehty boxi, mutta ei ämmäläinenkään huonommaksi mene kunnon ohjauksella.

Ylihärmässä on yks ukkeli joka noita N-ryhmän karttoja on orginal M2.5 ja M2.8 (C)20XE bokseihin laittanut. Auto pelaa huomattavasti paremmin sillä kartalla, mutta ei toki autuaaksi tee esim. muuten vakiota autoa.

Kaikillahan nyt yleensä on imupuolta paranneltu jotenkin (vapari/powercap), sekä putkistoa suurennettu ja vaimentimia vaihdettu (2,5" Simons/Martelius), että kyllä sitä eroa rupeaa jo siinä vaiheessa tulemaan.

Ja Kososen Erkki, eli Autosport Kosonen väsäilee nykyään Vaasassa, eli siellä yks suomen parhaimpia ohjauksen rukaajia.. JOS sitä orginal Motuccaa pitää saada säädettyä emuilla..
"On tämä saatana työmaa!"
mauno ahonen
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 282
Liittynyt: 02 Loka 2008, 21:42
Paikkakunta: hämeenlinna

Re: C20XE virittäminen

Viesti Kirjoittaja mauno ahonen »

ei täällä kannata mitään kysyä. vastausta ei tuu kysymykseen ja ihmiset kinaa aihetta sivuten. kokeillaan sit, niin selviää sekin tyhjäkäynnin toiminta. aamen.
-91 calibra 22xe
-01 vectra sport caravan 2.2
Jimicc
'Agila'
Viestit: 2
Liittynyt: 29 Syys 2012, 20:42
Paikkakunta: Kitee

Re: C20XE virittäminen

Viesti Kirjoittaja Jimicc »

mro!

löytyisköhän tältä puolelta vastaus? Meneekö x20xev:in hattu suoraan c20xe:n lohkon päälle? :food: ja oliko männissä lie eroja? entäs jakopää?
Vectra C 2.2 Direct -04
Vectra B 2.0 Ecotec -98
Ascona C -87 2.0 "rotta"
Avatar
Hartsa__90
OCF Member 2015
Viestit: 1329
Liittynyt: 13 Kesä 2009, 18:43
Paikkakunta: Oulu

Re: C20XE virittäminen

Viesti Kirjoittaja Hartsa__90 »

En löytäny googlesta oikee tietoja, niin mistäpä noita N lastuja kyselis jos omaan laittais ihan kokeilun vuoksi.
Insignia Sports Tourer OPC-Line 1.5T -19
Vectra OPC -06
PJR
OCF Member 2015
Viestit: 1279
Liittynyt: 10 Loka 2004, 03:00
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: C20XE virittäminen

Viesti Kirjoittaja PJR »

GSi 16V kirjoitti:Laittakaa nyt mitä laitatte, mä taas yritän rakentaa muiden autoja :lollis: Ja M3 karvan heikko esimerkkinä, siinä on sadan hepan litratehot vakiona ja juuri sille viritysasteelle tehty boxi, mutta ei ämmäläinenkään huonommaksi mene kunnon ohjauksella.

Ylihärmässä on yks ukkeli joka noita N-ryhmän karttoja on orginal M2.5 ja M2.8 (C)20XE bokseihin laittanut. Auto pelaa huomattavasti paremmin sillä kartalla, mutta ei toki autuaaksi tee esim. muuten vakiota autoa.

Kaikillahan nyt yleensä on imupuolta paranneltu jotenkin (vapari/powercap), sekä putkistoa suurennettu ja vaimentimia vaihdettu (2,5" Simons/Martelius), että kyllä sitä eroa rupeaa jo siinä vaiheessa tulemaan.

Ja Kososen Erkki, eli Autosport Kosonen väsäilee nykyään Vaasassa, eli siellä yks suomen parhaimpia ohjauksen rukaajia.. JOS sitä orginal Motuccaa pitää saada säädettyä emuilla..
Tottakai ämmäläisen vakio-ohjauksessa on tiettyjä varmuuskertoimia tehtaalta lähtiessä esim. syttyennakoissa, koska boxeja ei säädetä joka moottorille erikseen. Näitä optimoimalla saadaan ihan samalla tavalla ne tehoa irti, kun sillä aftermarket-ohjauksellakin. Ja sama säätöurakka molemmilla..

Minkä takia haukut tuota orkkis m2.5:sta huonoksi? Tämä vaatis vähän enemmän perusteluita. Sitä kun saa kuitenkin säädettyä lähes samalla tavalla, kun noita aftermarket -ohjaimiakin. Se ei tee missään nimessä ecua hyvin optimoiduksi jos joku laittaa yhdellä autolla säädettyjä "n-ryhmän" karttoja moneen eri vehkeeseen ilman niiden viilausta ko. vehkeelle sopivaksi.

Karttojen kuntoon saamiseksi tarvitsee tosiaan laajakaista-lambdan bensakarttojen säätämiseen, kuulokkeet nakutukseen eli syttykarttoja varten ja tietenkin tuon emulaattori sekä yhden emprom-piirin. Sitten käydään rukkaamassa ajossa tai rullilla kartat kohilleen emulaattorilla ja sopivien säätöjen löytyessä kirjoitetaan uudet kartat uudelle eprom(muisti)piirille joka laitetaan sinne orkkis boksiin vanhan tilalle. Samat hilppeet mutta ilman emulaattoria ja muistipiiriä tarvitsee kuitenkin noille aftermarket kilkkeillekkin.. Ja hienointahan tässä on, että nakutuksen tunnistus pysyy edelleen ecussa mukana. Ainakin megan kanssa sen joutuu rakentamaan erikseen.

No tietenkin orkkiksesta puuttuu joitakin hienouksia kuten launch control, nos ohjaus, tuplabensa/sytty-karttoja jne. mutta niitä nyt ei normaalisti tuohon optimaalisten karttojen aikaan saamiseen tarvita. Toki esim. megasquirtin säätöön tarkoitetusta tunerstudiosta löytyy hienouksia kuten autotune bensakartoille(laajakaistalambdan kaverina toimii aika hienosti) joita ei taas näistä motronicin säätöön tarkoitetuista softista löydy(tosin tuskin olen kaikkia kokeillutkaan).

Yhteenvetona:
  • - Joudut hankkimaan laajakaista sekä kuulokkeet molemmissa tapauksissa tai käytät säädössä paikassa josta nämä löytyy
    - Sama säätö onnistuu sekä orkkis, että aftermarket ecuilla
    - Aftermarket -ohjaimissa on mahdollisesti hyödyllisiä lisätoimintoja(launch control, tuplakartat jne.)
    - Aftermarket -ohjaimista voi puuttua esim. nakutunnistusta
    - Orkkiksella ei tarvitse tehdä johtosarjaa uusiksi
Eli kannattaa lähteä tekemään valintaa sen perusteella mitä oikeasti tarvitsee nyt ja tulevaisuudessa.
Toki tuossa läppärunkojen tilanteessa kannattanee siirtyä käyttämään map-anturointia maf:n sijaan jos ei sitten halua rakennella plenumi-virityksiä. Map taas pakottaa vaihtamaan ohjauksen johonkin toiseen. Porsche-puolella on kyllä tehty modauksia joissa motronic on saatu käyttämään mappia maf:n sijaan, mutta epäilen ettei tämä ole saavutettavissa kovin pienellä vaivalla m2.5:een.

e: jopas tuli tekstiä.. taitaa iskee adhd, kun makoilee syysflunssassa kotona :lol:
Avatar
CTi
OCF Member 2015
Viestit: 1411
Liittynyt: 01 Marras 2005, 16:51
Paikkakunta: Lahti

Re: C20XE virittäminen

Viesti Kirjoittaja CTi »

Lisäisin tuohon vielä sen, että monesti nuo orggis ecut tuppaavat olemaan parempia triggeröinniltään kuin monet nimekkäämmätkin aftermarketit, sekä kaikenlaiset lämpötilakorjaukset sekä suojaukset paremmalla mallilla. Toki nuo lämpötilakorjauksethan saattavat tarvita myös muutoksia viritetyssä koneessa.
PJR
OCF Member 2015
Viestit: 1279
Liittynyt: 10 Loka 2004, 03:00
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: C20XE virittäminen

Viesti Kirjoittaja PJR »

Tuossa vielä video noiden hilppeiden käytöstä motronicin kanssa: http://www.youtube.com/watch?v=Fi_cQODTO8c
Avatar
CaLis
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1463
Liittynyt: 20 Elo 2007, 22:15
Paikkakunta: Lieto

Re: C20XE virittäminen

Viesti Kirjoittaja CaLis »

PJR kirjoitti:Tuossa vielä video noiden hilppeiden käytöstä motronicin kanssa: http://www.youtube.com/watch?v=Fi_cQODTO8c
Mites ois jos tälle tehtäis ihan oma topic? Ihan siis sillä, että ainakin itseäni aihe kiinnostaa ja turha tätä konekohtasta topickia kuormittaa typerillä kysymyksillä :D Jos on joku enempi aiheeseen perehtynyt ja halukas jakamaan tietoa ni vois väsätä siihen vaikka jonku kunnon infopläjäyksellä varustetun aloituspostauksen :)
Calibra 2.5 V6 -95 & Astra F Caravan 2.0i -93
Vastaa Viestiin