RE85 käyttö.

[CaLis]

No se säädinhän lakkaa toimimasta kokonaan jos lyöt sinne paluupuolelle enemmän painetta kuin se säädin haluais kiskossa olevan. Ei se tiedä siellä paluupuolella olevasta paineesta juurikaan mitään, ihmettelee vaan et mikä vittu siinä on ku paineet vaan nousee vaikka kuinka koittaa laskea
Se ei siis säädä tollasen patentin kanssa imusarjan paineen mukaan mitään ja muutenkin paineet poukkoilee suuttimien aukiolon mukaan, eli kaasu pohjassa paineet laskee ja tyhjäkäynnillä nousee..


Tossa kalvon takana siis on säätimen jousi + mahdollisesti imusarjan paine eikä mikään paluulinjan paine, ni mites meinaat et tuo säädin sitä peruspainetta nostais? Ja ei paluulinjan kuristaminen ei todellakaan aja samaa asiaa kuin tuon jousen kiristäminen jota sillä kuoren puristamisella haetaan.

Ei siis mitään vittuilua, koita toki ite jos et usko Mut mä en ainakaan pysty ymmärtämään et miks se toimis ja miks näihin ylipäätään laitettais hienoja paineensäätimiä tehtaalla jos letkua kuristamalla päästäis samaan?

[omega16T]

No se säädinhän lakkaa toimimasta kokonaan jos lyöt sinne paluupuolelle enemmän painetta kuin se säädin haluais kiskossa olevan. Ei se tiedä siellä paluupuolella olevasta paineesta juurikaan mitään, ihmettelee vaan et mikä vittu siinä on ku paineet vaan nousee vaikka kuinka koittaa laskea

Ei se lakkaa. Ei säädin tiedä sen enempää tulolinjan paineistakaan vaan se jatkaa työtään edelleen kuormituksen mukaan. Se bensakiskossa oleva paine on siihen säätimeen laitettu jo tehtaalla säädintä kasatessa. Jos näin ei ole, niin sitten mä olen todella kujalla säätimen sisäkaluista ja sen ansiosta keksinyt jotain uutta ja toimivaa...ja joo, en oo koskaan purkanut yhtään säädintä kappaleiksi mutta uskallan arvaamallakin väittää olevani oikeassa

Mut mä en ainakaan pysty ymmärtämään et miks se toimis ja miks näihin ylipäätään laitettais hienoja paineensäätimiä tehtaalla jos letkua kuristamalla päästäis samaan?

Varmaankin siksi että tuo paluulinjan kuristaminen nostaa kyllä painetta mutta ei muuta sitä painetta kuormituksen mukaan.
Täytyypä viskata kysymyksellä eli millä toimintaperiaatteella paineensäädin sitä painetta muuttaa...tai olisko helpommin ymmärrettävässä muodossa että kuinka se peruspaine sinne polttoainelinjastoon luodaan? Sovitaan nyt vaikka esimerkiksi 3bar kun se on niin yleinen.

Kyllä mä jo tuolla edellisellä sivulla mainitsin että mulla on ollut tommonen systeemi käytössä.

[Keme]

Mä näkisin, että oleellinen pointti tossa bensapaineensäätimessä on toi control osuus. Hanavirityshän on virtauksen suhteen staattinen säätö eikä imusarjanpaineen mukaan säätyvä. Onko Omega16T tai joku muu mittaillut laajakaistalla ja painemittarilla miten noi hanat sitten toimii? Olis ihan mielenkiintosta tietää.

Loogisesti ajateltunahan tossa käy niin, että tyhjäkäynnillä on se hanalla säädetty 4bar. Sitten kun suuttimet on levällään ja konetta ajetaan kunnon kuormalla -> bensaa menee koneeseen enemmän -> virtaus orggissäätimen jälkeen tippuu -> hana ei kurista jäljelle jäävää virtausta == bensanpaine on orggissäätimen asettama 3bar eikä tyhjäkäynnin 4bar. Sit tossa tyhjäkäynnin ja maksimikierrosten välillä bensanpaine on jotain kolmen ja neljän barin väliltä.

[CaLis]

Keme tossa just selitti vähän ymmärrettävämmässä muodossa just sen mitä itsekin koitin selittää

Tottakai se säädin tietää tulopuolen paineen, sen mukaanhan se nimenomaan säätää = pyrkii pitämään vakiona

Ja tuohon omegan kysymykseen vastauksena; Se peruspainehan luodaan niin että suuttinkiskon ja paluulinjan välissä on tollanen eräänlainen kalvon käyttämä neulaventtiili. Kalvon takana vaikuttaa sama bensanpaine kuin kiskossa, joka tarpeeksi kasvaessaan voittaa kalvon toisella puolella vaikuttavan jousivoiman ja päästää venttiilin kautta bensaa virtaamaan paluulinjaan senverran että paineen nousu pysähtyy. Ja jos paine laskee taas alle asetetun arvon vetää se neulaventtiiliä vastaavasti kiinnnipäin.
Kas näin on saavutettu vakio 3bar peruspaine.

Varmaan ollaan yhtä mieltä kaikki tästä?

Selittäisitkö nyt että miten se kuristimella toteutettu paineen nosto teoriassa toimisi?

Niin ja tosta paineensäätimelle vaikuttavasta imusarjan paineesta senverran että esim. calibran c25xe:ssä se "alipaine" otetaan kaasuläpän etupuolelta, jonne ei alipainetta kyllä muodostu mitenkään muuten kuin jos ilmanputsari vetää totaallisen tukkoon Ilmeisesti tuossa vaan tarkotuksena että se säädin hengittää jonnekin puhdistettuun ilmaan. Monessa muussa toki säätimelle tulee oikeasti alipainettakin.

[jeddah]

Omega16T, tiedätkö tai arvaatko miksi siellä paineensäätimessä on jousi ja kumikalvo sisällä ja letku imusarjaan? Eikös olisi tehtaankin ollut paljon helpompi vain jättää lukkopihdit tai hana siihen paluulinjaan?

[omega16T]

päästää venttiilin kautta bensaa virtaamaan paluulinjaan senverran että paineen nousu pysähtyy.

Tähän asti on arvaukseni osunut vielä oikeaan joten jatketaan kysymyksellä...mitäs tulolinjassa/ polttoainekiskossa sitten tapahtuu kun paluulinjaa kuristetaan sen verran ettei polttoainetta pääsekään tarpeeksi nopeasti läpi?

Omega16T, tiedätkö tai arvaatko miksi siellä paineensäätimessä on jousi ja kumikalvo sisällä ja letku imusarjaan? Eikös olisi tehtaankin ollut paljon helpompi vain jättää lukkopihdit tai hana siihen paluulinjaan?

Sun täytyy se varmaankin opettaa mulle. Mä voin sitten opettaa sut lukemaan

[CaLis]

päästää venttiilin kautta bensaa virtaamaan paluulinjaan senverran että paineen nousu pysähtyy.

Tähän asti on arvaukseni osunut vielä oikeaan joten jatketaan kysymyksellä...mitäs tulolinjassa/ polttoainekiskossa sitten tapahtuu kun paluulinjaa kuristetaan sen verran ettei polttoainetta pääsekään tarpeeksi nopeasti läpi?]

No paine nousee toki. Ja samalla alipainesäätö lakkaa toimimasta.

Ja tähän taas jatkokysymys että mitäs sitten tapahtuu ku mennään kaasuläppä ja suuttimet selällään eikä paineensäädin enää päästä juurikaan bensaa paluulinjaan?

Edit: muutetaan vähän kun tossa yllä olevassa tilanteessa nyt enää siinä vaiheessa mitään kummia tapahdu, kun paineet on jo romahtanu..

Eli olet nyt säätänyt kuristimella paineet 4 bar ja säädin sätäis 3bar. Kaasuläppä aukee, suuttimet syöttää konetta sen ku kerkeää, sun kuristin samoin sylkee edelleen samaa tahtia bensaa paluulinjaan kuin tyhjäkäynnillä ja bensapumppu työntää suunnilleen samalla tahdilla soppaa kiskoon kuin tyhjäkäynnilläkin. Mitä tapahtuu?

[omega16T]

päästää venttiilin kautta bensaa virtaamaan paluulinjaan senverran että paineen nousu pysähtyy.

Tähän asti on arvaukseni osunut vielä oikeaan joten jatketaan kysymyksellä...mitäs tulolinjassa/ polttoainekiskossa sitten tapahtuu kun paluulinjaa kuristetaan sen verran ettei polttoainetta pääsekään tarpeeksi nopeasti läpi?]

No paine nousee toki.

Oikein mutta miksi se paine nyt sitten nouseekin vaikka aiemmin olit sitä mieltä ettei paluulinjan kuristaminen nosta painetta tulopuolella? Eikös säätimen pitänyt pitää huoli siitä että paine pysyy siinä kolmessa barissa?

[CaLis]

No kun se sun hana ei päästä sitä tarpeeks takas tankkiin

En mielestäni missään kohtaa ole sanonu ettei paine nousisi jos kuristat paluulinjaa. Ei se säädin pysty siinä välissä mitään säätämään kun molemmilla puolilla yhtä kova paine. Se vaan on siinä välissä "auki" kokoajan mutta ei saa painetta laskettua, eikä näinollen säädä alipaineen mukaan myöskään yhtikäs mitään.

Voisitko nyt sitten esittää teorian siitä että mikä sen paineen pitäis mottorin kuormituksesta riippumatta vakiona tuossa hanavirityksessä?

[urjaman]

Eikös säätimen pitänyt pitää huoli siitä että paine pysyy siinä kolmessa barissa?

Jos säädin päästää kaiken mitä paluuputkeen menee ja paine ei siltikkään laske alle säädetyn niin ei se oikein voi asialle mitään (se on silloin kokoajan jousi painettuna auki). Mutta ei se paine ole silloin mitenkään hallittua vaan tippuilee siihen minkä säädin oikeasti haluaa heti kun bensaa kuluukin vähän enemmän. (Ja anteeksi kun tulen tähän väliin kolmantena osapuolena selittämään...) EDIT: Ja myöhässä olin vielä...

[CaLis]

No hyvä että joku muukin on sitte mun kanssa väärässä tässä

[omega16T]

Eikös säätimen pitänyt pitää huoli siitä että paine pysyy siinä kolmessa barissa?

Jos säädin päästää kaiken mitä paluuputkeen menee ja paine ei siltikkään laske alle säädetyn niin ei se oikein voi asialle mitään (se on silloin kokoajan jousi painettuna auki)

Oikein.

Mutta ei se paine ole silloin mitenkään hallittua vaan tippuilee siihen minkä säädin oikeasti haluaa heti kun bensaa kuluukin vähän enemmän.

Kuinkas se nyt sitten pääseekin tippumaan sinne säätimen haluamaan kun just ylemmässä lainauksessa kumoat alemman...lopeta nyt se arpalippujen ostaminen

[urjaman]

Mutta ei se paine ole silloin mitenkään hallittua vaan tippuilee siihen minkä säädin oikeasti haluaa heti kun bensaa kuluukin vähän enemmän.

Kuinkas se nyt sitten pääseekin tippumaan sinne säätimen haluamaan kun just ylemmässä lainauksessa kumoat alemman...

No se paine suihkutetaan sieltä pukilta sylintereihin kun painat kaasua. Järjestelmä alunperin tehty niin että paluuvirtaus vaihtelee ja paine pysyy vakiona niin tolleen sun rajoitettu paluuvirtaus aiheuttaa vain että jos paluuvirtauksen pitäisi olla (normaalipainetta varten) suurempi kuin rajoitus niin paine on suurempi kuin asetettu, mutta muuten järjestelmä toiii normaalin rajoituksen mukaan.
EDIT: Tarkennuksena: Jotta sun hana toimis niin sen pitäis (itekseen maagisesti) kiristyä aina kun bensaa kuluu enemmän (kiihdytettäessä) ja löystyä taas kun sitä kuluu vähemmän (tyhjäkäynnillä). Ja senhän toi alkuperäinen järjestelmä periaatteessa tekee, säätelee paluuvirtausta paineen mukaan (paineen ylittäessä rajan (jousen kireyden asettaman rajan) "löystää hanaa" eli päästää paluuletkuun).

[CaLis]

Kuinkas se nyt sitten pääseekin tippumaan sinne säätimen haluamaan kun just ylemmässä lainauksessa kumoat alemman...lopeta nyt se arpalippujen ostaminen

Tän sä voit todeta ihan kotioloissa sillee että avaat suihkun hanan selälleen se on sun painemittari. Tämän jälkeen avaat vessan hanan (se on se sun kuristimes palupuolella) ja huomaat että kas suihkussa paine heikkeni. Jos et vieläkään ymmärtäny mitä tässä haetaan ni voit pyytää muijaa keittiön hanaa availemalla ja sulkemalla demostroimaan muuttuvaa polttoaineen ruiskutusmäärää ja suihkua tarkkailemalla huomaat että kahsvain, putkiston paine heittelee

[omega16T]

Kuinkas se nyt sitten pääseekin tippumaan sinne säätimen haluamaan kun just ylemmässä lainauksessa kumoat alemman...lopeta nyt se arpalippujen ostaminen

Tän sä voit todeta ihan kotioloissa sillee että avaat suihkun hanan selälleen se on sun painemittari. Tämän jälkeen avaat vessan hanan (se on se sun kuristimes palupuolella) ja huomaat että kas suihkussa paine heikkeni. Jos et vieläkään ymmärtäny mitä tässä haetaan ni voit pyytää muijaa keittiön hanaa availemalla ja sulkemalla demostroimaan muuttuvaa polttoaineen ruiskutusmäärää ja suihkua tarkkailemalla huomaat että kahsvain, putkiston paine heittelee

Heh, jopas on vertaus ...mut vastaan taas kysymyksellä eli mitenkäs sitten taas käykään kun sitä keittiön hanaa kääntää kiinni päin