EGR mäkeen, auto kuntoon!

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Vastaa Viestiin
EPOPEL
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 85
Liittynyt: 11 Elo 2011, 14:17

Re: EGR mäkeen, auto kuntoon!

Viesti Kirjoittaja EPOPEL »

Robertx kirjoitti:Jeps, ohjelmallista poistoa ei tuohon tehdä , eikä voi tulpata täysin umpeen. Sinne voi kuitenkin laittaa tulppauslevyn , johon sitten poraa 2 kpl 2mm reikää.
Ok.., eli kun ongelmaa ei saa poistettua niin minimoidaan vahingot... :) , molemmille kanaville siis pienet reiät..?.. Pitää ottaa asiaksi kun kelit lämpenevät.. Autossa kuitenkin vasta 100 tkm mittarissa ja tarkoitus olisi ajella joitain vuosia ilman "ylimääräisiä" korjauksia.... 8)
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: EGR mäkeen, auto kuntoon!

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Juurikin niin. Molemmille kanaville tosiaan pienet reiät. Brittiläisellä foorumilla tuon on kokeiltu toimivan ja sillä on sen mukaan positiivinen vaikutus ajoon. Tosin ei sitten ollut mitään tietoa noiden reikien mahdollisesta tukkeutumisesta. Kanavien kuristaminen vähentää tietty virtausta niissä kanavissa ja siten vähentää itse EGR-venttiilin ja myöskin imusarjan likaantumista. Itse tekisin 2 tulppauslevyä 2 mm rosterista , joihin toiseen nuo 2 mm reiät ja toiseen varuiksi 3 mm reiät. Siltä varalta , että vikavalo syttyy.
Sama juttuhan on näissä CDTi dieseleissä... jos ei halua ohjelmallisesti poistaa... itsellä on rosterilevy , jossa 3 kpl 6 mm reikiä... dieselissä on eri tyyppinen EGR - venttiili... yksi iso kanava.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
J0NE
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 87
Liittynyt: 01 Maalis 2006, 07:08
Paikkakunta: Espoo

Re: EGR mäkeen, auto kuntoon!

Viesti Kirjoittaja J0NE »

keltanokka kirjoitti:Pistän vielä X20XEV ja vastaavien EGR:n tulppausohje: Metallikuula alipaineletkun kumiosaan juuri ennen EGR:n runkoa, muuta ei tarvitse tehdä (ei sulkea ruuveja & tiivistää silikoonilla eikä tulpata peitelevyillä)

Ylläoleva on 100% tieto, irroitin EGR:n kun noin 60tkm tulpattuna ja karaa peitti karstakerros. Eli kara ei ole päässyt liikkumaan vaan karstat pysähtyny karan poraukseen. Kun puhdistin karan poruksen niin kara liikkui helposti kun painoin ruuvimeisselillä. Mikäli nyt jostain syystä haluaa varmistaa niin tähän EGR malliin voi huoletta asentaa sokkolevyn, kara liikkuu ylöspäin eikä millään voi osua sokkolevyyn.
Tuo kuulatulppaus toimii hienosti, jos venttiili tosiaan on muuten ehjä ja tiivis.
Itse tuli tuo homma nyt tehtyä -98 x20xev omenaan parilla eri vaiheella päättyen sokkolevyyn.
Lähinnä lähdin ensin puhdistusmielessä liikkeelle ja venttiili taisi aloittaessa jopa olla ehjä ja toimiva. No ensin käänsin ruuvin kiinni päältä, jonka seurauksena alkoi ruuvin kanta vuotaa imupuolelle. Ei pidä enää missään asennossa, eli vanha tiiviste otti itseensä ruuvailusta.
Omegassa on helppo tulpata imusarjan alipainelähtö ja jättää koko EGR:n alipaineputki pois pelistä, niin ei ainakaan tule vuotoja myöhemmin siihen, jos sattuu hiertymään puhki.
No seuraavaksi EGR venttiili irti, kun aattelin, että jos karstasena pääsee vuotamaan imupuolelle tahtomattaan. Aikani liuottelin irroitusöljyllä karaa ja liikuttelin sitä imeskelemällä alipaineletkulla. Hyvin tuntui liikkuvan, mutta hetken päästä alkoi irroituslitku häipumään kaasunvirtauskanavasta sinne kalvon puolelle. Eli putsatessa petti myös karan tiivistys. Tuolla sinänsä ei EGR:n kannalta ole mitään väliä, kun jos oikein ymmärsin karstajäämistä, niin kara sulkee pakopuolelta tulevan kanavan. Mutta toinen juttu onkin se, että jos irroitusöljy mahtuu varren välistä kulkemaan, niin varmasti siitä kulkee myös ilma ja nimenomaan imupuolelle karan ollessa kiinni. Eli laitoin venttiilin alle sokkolevyn rosterista, jota hieman karhensin tarttuvuuden parantamiseksi ja silikonilla liimaten kasaan. Tällä välttyy myös mahdolliselta karan varren imuvuodolta.
Ja tosiaan näihin ei tarvii mitään karan reikää levyyn jättää, kun kara liikkuu venttiilin sisällä ylöspäin, eli poispäin tiivistepinnasta.

Kellään ei ole tainnu pahemmin vuotaa tuo EGR:n jalan ja kannen välinen liitos???

Se milloin EGR toimiessaan on ajotilanteessa auki, ei taida olla vaan tasakaasu köröttelyssä.
OP-comilla ainakin antaa jo 30% aukiolokäskyä ihan vaan paikallaan kaasua hipaistessa.
Eli todennäköisesti tyhjäkäynti on ainoa, milloin se on pois pelistä ja muuten onkin mukana enemmän tai vähemmän???
Osaltaan selittäisi kyllä, miksi tulppauksesta on ollut selkeitä eroja auton käytökseen.
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: EGR mäkeen, auto kuntoon!

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Noinhan tuo tulppaus on tuossa tilanteessa paras tehdä tuohon X20XEV - koneen EGR- venttiiliin.

Simtec 56.X EGR - venttiilin toimintaselostus :
EGR system
typical diagram
Modern engine that run at high temperatures with high compression tend to produce a high level of NOx. NOx production can be
reduced by recycling a small amount of exhaust gas into the combustion chamber. So long as the recycling of the exhaust gas is
properly controlled, the engine operation will be little affected. The EGR system used in this version of the GM-Simtec equipped
vehicles is controlled by the ECM according to signals received from the various sensors. Components used in this EGR control
system include an EGR CS (EGR Control Solenoid) and a vacuum controlled EGR valve. The EGR CS is supplied with voltage
from the fuel injection relay.
A passage connects the the inlet and exhaust manifolds and the EGR valve is located so that it controls the opening and closing
of the passage. The EGR valve is normally held closed by a spiral spring. On receipt of a pulsed signal from the ECM, the EGR
CS opens to allow vacuum to act upon the EGR valve which opens to allow a metered volume of exhaust gas into the inlet
manifold. The opening time of the EGR valve is varied according to the control signal acting upon the EGR CS with a duty cycle
that varies according to the degree of control required.
EGR is controlled by the ECM with regard to vehicle speed, coolant temperature and engine load. EGR must not occur during
idle speed or full load conditions (at all temperatures) or during the cold start and engine warm-up period.

Kannattaa lukea tuo viimeinen lause. Paikallaan kaasun hipaisu ei kerro ajotilanteen toiminnasta. Siihen vaikuttaa mm. auton nopeus, kierrosluku ja kaasuläpän asento.
Edelleen uudemmissa EGR- venttiileissä ohjaus saattaa olla erilainen.
Ainakin Z22SE - koneen ja Z19DT - koneen EGR- venttiilit aukeavat osa- / tasakaasulla ajettaessa n. 1500 rpm kohdalla... siinä tuntuu selkeä nykäys ja tehohäviö. Täyskaasukiihdytyksessä nykäystä ei tunnu.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Astra97
'Senator'
'Senator'
Viestit: 633
Liittynyt: 08 Heinä 2002, 03:00
Paikkakunta: Länsi-Uusimaa

Re: EGR mäkeen, auto kuntoon!

Viesti Kirjoittaja Astra97 »

Itsellä kun meni auto vaihtoon ja aikoinaan EGR:ään tein kaksi sokeaa tiivistettä, joten jos jollain tarvetta tuon saisi postikulun hinnalla.
Sopii ainakin F-Astra X18XE

Jos tarvetta niin pistä yksityisviestiä.
Opel E-Corsa Cosmo Premium B10XFT 12/2015
ex-Opel H-Astra Wagon Enjoy Z18XER 2008
ex-Opel F-Astra Comfort Caravan X18XE 1997
Avatar
HaGle
OCF Member 2017
Viestit: 386
Liittynyt: 24 Kesä 2010, 01:53

Re: EGR mäkeen, auto kuntoon!

Viesti Kirjoittaja HaGle »

Löytyiskö keltään -00vm. b2 omegaan 2.2 valmista tulppaa ton egr:n tukkimiseen??
EPOPEL
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 85
Liittynyt: 11 Elo 2011, 14:17

Re: EGR mäkeen, auto kuntoon!

Viesti Kirjoittaja EPOPEL »

Robertx kirjoitti:Juurikin niin. Molemmille kanaville tosiaan pienet reiät. Brittiläisellä foorumilla tuon on kokeiltu toimivan ja sillä on sen mukaan positiivinen vaikutus ajoon. Tosin ei sitten ollut mitään tietoa noiden reikien mahdollisesta tukkeutumisesta. Kanavien kuristaminen vähentää tietty virtausta niissä kanavissa ja siten vähentää itse EGR-venttiilin ja myöskin imusarjan likaantumista. Itse tekisin 2 tulppauslevyä 2 mm rosterista , joihin toiseen nuo 2 mm reiät ja toiseen varuiksi 3 mm reiät. Siltä varalta , että vikavalo syttyy.
Sama juttuhan on näissä CDTi dieseleissä... jos ei halua ohjelmallisesti poistaa... itsellä on rosterilevy , jossa 3 kpl 6 mm reikiä... dieselissä on eri tyyppinen EGR - venttiili... yksi iso kanava.

Ebay:n sivuilta ponnahti tälläinen levy myös Z16xep koneelle...

http://www.ebay.co.uk/itm/EGR-valve-bla ... 2a1d0f9de4

Mahtaako toimia..?? Aikaisemminhan oli puhetta että pitäisi tehdä ne reiät levyyn... :bonk:
Iro
OCF Member 2018
OCF Member 2018
Viestit: 2247
Liittynyt: 13 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: EGR mäkeen, auto kuntoon!

Viesti Kirjoittaja Iro »

EPOPEL kirjoitti: http://www.ebay.co.uk/itm/EGR-valve-bla ... 2a1d0f9de4

Mahtaako toimia..?? Aikaisemminhan oli puhetta että pitäisi tehdä ne reiät levyyn... :bonk:
Miksei toimisi,ainakin linkin kuvissa näkyy että, tässä egr:ssä ei ole "mäntää" jota varten pitäisi reikä tehdä.
EPOPEL
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 85
Liittynyt: 11 Elo 2011, 14:17

Re: EGR mäkeen, auto kuntoon!

Viesti Kirjoittaja EPOPEL »

Iro kirjoitti:
EPOPEL kirjoitti: http://www.ebay.co.uk/itm/EGR-valve-bla ... 2a1d0f9de4

Mahtaako toimia..?? Aikaisemminhan oli puhetta että pitäisi tehdä ne reiät levyyn... :bonk:
Miksei toimisi,ainakin linkin kuvissa näkyy että, tässä egr:ssä ei ole "mäntää" jota varten pitäisi reikä tehdä.
Ei ole.. mutta niinkuin ketjussa oli aikaisemmin puhetta niin vikavalo palaa "ilmeisesti" ilman niitä pieniä reikiä..?? Onkohan kukaan kokeillut tulppausta Z16XEP-koneeseen..?..
Avatar
juzze
OCF Member 2020
Viestit: 2797
Liittynyt: 03 Loka 2004, 03:00
Paikkakunta: rovaniemi

Re: EGR mäkeen, auto kuntoon!

Viesti Kirjoittaja juzze »

Täällä tulppaamattomaksi moottoriksi mainitussa z16xe-koneessa on itselläni ollut noin vuoden tulppa ilman mitään ongelmia. Voi olla että ollut pitenpäänkin mutten muista tarkalleen koska sen tulppasin.
Uusi tiiviste, peltiä johon reiät pulteille. Tiiviste alle, pelti sen päälle, egr toisen pultin alle vinoon niin että mäntä ja reikä on ilman päällä ja pelti pultilla kiinni toisesta laidasta. Egr ei siis käytössään olleessaankaan kerennyt polttaa vikavaloa kertaakaan joten liekkö se vaikuttaa siihen kun se ei rikkikään ole, ettei se irrallaankaan sitä valoa sytytä?
Ex:
Kadett E 1.6 3d
Astra G Caravan 1.6 16v
Astra H caravan 1.7cdti
Signum 2.0T
Astra J sport tourer 2.0cdti A6
Nyt: Insigia GS 2.0cdti A8
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: EGR mäkeen, auto kuntoon!

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Toki se vaikuttaa, että ehjänä ja toimivana tulppasit ja muistaakseni auton vuosimalli vaikuttaa myös.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
juzze
OCF Member 2020
Viestit: 2797
Liittynyt: 03 Loka 2004, 03:00
Paikkakunta: rovaniemi

Re: EGR mäkeen, auto kuntoon!

Viesti Kirjoittaja juzze »

01 sähköisellä kaasulla muttei vakkarin johtosarjaa ollut, joten joku välimallin piuhasarja ilmeisesti kun seuraavana vuonna jo vakkarin piuhatki valmiina..
Ex:
Kadett E 1.6 3d
Astra G Caravan 1.6 16v
Astra H caravan 1.7cdti
Signum 2.0T
Astra J sport tourer 2.0cdti A6
Nyt: Insigia GS 2.0cdti A8
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: EGR mäkeen, auto kuntoon!

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Kyllähän se täällä foorumilla jossain EGR- topicissa pitäi lukea, mutta enpäs löytänyt. Muistaakseni tuo tulppaaminen onnistuu 01,ja 02 , mutta ei sitten enää 03 eteenpäin. Siitä eteenpäin on huomioitu seoksensäädössä EGR- venttiilin aukeaminen ja vikavalo syttyy lambdan kautta.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: EGR mäkeen, auto kuntoon!

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Tuossa toisessa EGR- topicissa on juttua Z16XE- koneen EGR- venttilistä ja sen poistamisesta käytöstä.
http://www.ocf.fi/forum/viewtopic.php?f ... &sk=t&sd=a
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
EPOPEL
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 85
Liittynyt: 11 Elo 2011, 14:17

Re: EGR mäkeen, auto kuntoon!

Viesti Kirjoittaja EPOPEL »

Robertx kirjoitti:Toki se vaikuttaa, että ehjänä ja toimivana tulppasit ja muistaakseni auton vuosimalli vaikuttaa myös.
Tuli nyt viimeinkin tulpattua oman Astra H: EGR (Z16xep). Tein nyt ensialkuun pellin jossa on 2 kpl 4mm reikää. Pienemmätkin reiät ilmeisesti kelpaisivat mutta aloitetaan nyt tuolla, eipä ole vaikea uutta laittaa. Hyvinhän tuo tuntuu toimivan :yes: , alavääntö parani selkeästi ja "samat kierrokset saa vähemmän kaasua painamalla"...sanotaan nyt vaikka noin. Vikavaloa ei ole ainakaan toistaiseksi näkynyt ja toivottavasti ei näy jatkossakaan.. :) . Seuranta ja analysointi jatkuu.. :nerd:
Vastaa Viestiin