Thistle Thunder, Vectra A Turbo FWD 10.735s/231.15kmh

[telwin]

Olisko tuo pytty menny laihalle tiiviste vaurion vuoksi?

Samaa ajattelin,kun noita kuvia katselin.

[aksu8225]

kerkeskö/näätkö esim. tiedonkeruusta et paljonko pako/imulämmöt nousi vedon aikana?asconassa huomaa et isolla vaihteella vedättäessä pakolämpö nousee nopeesti siihen 800-850 asteeseen(matka-ajossa 550 astetta).
tulee mielee tuossa mailin vedossa et onko siellä lentokentällä mahdollisuutta vedon jälkeen ajella jossain 60-100km/h jäähdyttelyajoa muutama kilometri?
en oo koskaa käyny kattoo enkä oo ajanu mailia mut käsitys on et vedon jälkee tiukka jarrutus ja sit hiljaa (johtuuko lentokentän nopeusrajotuksista) takaisin lähtöpaikalle.tuntuis et aika koville joutuu kone ja jarrut tuon mailin jälkeen.

ot:jäi vielä kymmenys ens vuodelle kirittävää sun vartin ajan lyömiseks...loppunopeus oli jo lähes sama(0.04km/h huonompi).
pitää kyllä ens vuodeksi saada voimansiirto siihe kuntoo et pääsee mailin runttaamaa...

[MikkoV6]

tuo ylimääränen neste sylinterissä varmasti aiheuttanu omat tuhonsa,2t vehkeissä monesti sattunu kansitiivisteen rikkontumisen ohessa männän sulamista.

[omega16T]

Olisko tuo pytty menny laihalle tiiviste vaurion vuoksi?

Tuo mulle ainakin ekana tuli mieleen. Itte en usko että vakiomallinen imusarja aiheuttais tuota vikaa. Jos aiheuttais, niin tekis sitä kyl pienilläkin paineilla.

Sitten ku vehkeet on taas ajossa, niin laita etujousitukseen liikkeenrajoitusta. Sen lisäksi että kiihdytyksissä pito paranee, samalla saat säädettyä pyöränkulmat liikeradan pienenemisen takia jo valmiiksi lähelle oikeaa ja siten että aurausta on sopivasti jarrutuksissakin jolloin ei ole enää noin levoton kuin tuon incar-videon perusteella näyttää olevan.

[A]

Tuskin ainakaan imusarjasta johtuu.. Tässä vakio imusarjan mittaustuloksia, aika tasaisesti jakaa ilmaa joka sylinterille.

502cfm
1syl. 75m/s
2syl. 68m/s
3syl. 65m/s
4syl. 74m/s

[vectraTBO]

kerkeskö/näätkö esim. tiedonkeruusta et paljonko pako/imulämmöt nousi vedon aikana?asconassa huomaa et isolla vaihteella vedättäessä pakolämpö nousee nopeesti siihen 800-850 asteeseen(matka-ajossa 550 astetta).
tulee mielee tuossa mailin vedossa et onko siellä lentokentällä mahdollisuutta vedon jälkeen ajella jossain 60-100km/h jäähdyttelyajoa muutama kilometri?
en oo koskaa käyny kattoo enkä oo ajanu mailia mut käsitys on et vedon jälkee tiukka jarrutus ja sit hiljaa (johtuuko lentokentän nopeusrajotuksista) takaisin lähtöpaikalle.tuntuis et aika koville joutuu kone ja jarrut tuon mailin jälkeen.

Kattelin sitä tiedonkeruuta siellä kentällä ja tallensin sen mutta ei näköjään tallentunut kun sitä ei ole enää missään
Ei ole mahdollista kentällä ajella vedon jälkeen, toki moottori ja jarrut on kovilla. Tiukka jarrutus tulee vedon jälkeen siksi että kenttä loppuu

ot:jäi vielä kymmenys ens vuodelle kirittävää sun vartin ajan lyömiseks...loppunopeus oli jo lähes sama(0.04km/h huonompi).
pitää kyllä ens vuodeksi saada voimansiirto siihe kuntoo et pääsee mailin runttaamaa...

Joo kattelin et hyvin asco on kulkenu. Mun tarttee nyt vaan selitellä kun en ole saanut parannusta aikaan: Mun parhaassa varttivedossa oli 19x9,5 vanteet takana, auto painoi 1280kg+kuski, iso takaspoileri varmasti haukkas vähän lopusta jne Mun parhaat loput vartilla on viime kesältä 193,55kmh joten on siihen vielä hiukka matkaa
Juu mailille vaan ajamaan, ihan mukavaa vaihtelua se on vartille kun ei tarvi siihen lähtöön juurikaan panostaa.

Mutta asiaan. Kone on nyt muttereina. 99% varmasti tuo mäntävaurio johtui kansipahvin palamisesta. Kolmosen männänrenkaat on ihan ehjät joskin jumissa, -07 kun nelonen suli seoksen laihalle menon vuoksi niin imupuolelle paloi kunnon reikä ja lohkokin suli. Nyt lohkossa ei näyttäis olevan muutakuin männästä jäänyttä suttua. Myös nelosen mäntä on ottanut siipeensä kolmosen viereiseltä seinämältä. Tarvii heittää lohko koneistamolle niin saavat hoonata/mitata sen.

Kolmonen:


3&4 männät:


Nyt tarvis vaan selvittää miksi nuo kansimutterit oli ihan löysällä

A: Kiitos noista mittausarvoista!

omega16T: Mitäs se liikkeenrajoitus auttaa kun auraus on kuitenkin säädetty pyörät maassa, ei sitä kuitenkaan muuttaa voi kun auto kulkee suoraan eikä vetele. Ja harvemmin tulee tehtyä tuollaisia jarrutuksia muualla kuin kentällä enkä kokenut auton olevan levoton vaikka ehkä se videolla siltä näyttää.

[aksu8225]

meillä oli tuota kansipahvi ongelmaa alussa niin c20let:n ku cometicinki kans.muutos mikä tehtii ku laitettii tuo nykyinen c20let(saatto olla z20let en muista ku niitä arvottiin) oli et ostin uuden momenttiavaimen ja verrattiin edelliseen ni edellinen veti paljon tiukempaan mitä uus momentti avain.myös tussilla merkattiin pultin kantaan alkukiristyksen jälkeen merkki ja viimeisellä kierroksella vedettiin kaikki merkit samaan kohtaan.nyt on pahvi kestäny vaikka painetta ja voimaa on enemmän tosin pakolämmötki laski sen säädön jälkeen matka-ajossa sen 100 astetta eli nyt vissiin säädötki on erilailla kohdallaan ku pelkällä säädöllä ilman paineen nostoa sai sen 70+hv.

vartti ot:
olihan meilläki tuossa parhaassa vedossa takana 17+10 vanteet (22kg/kpl) ja takaspoileri. en muistanukkaa et sait viimevuonna tuota loppunopeutta parannettua...

vielä tuosta mailin vedosta.
jarrutatko tarkotuksella vapaalla vedon jälkeen?pelkäätkö jakohihnan pomppaamista?vissii 2 erilaista jakopäätä ja toisessa rallimiehillä ongelmia jakohihnan hyppäämisessä moottorijarrutuksissa?
omasta mielestä ois koneelle/jarruille parempi jo jarruttais moottori jarrulla-->vesi ja öljy kiertäis enemmän ja ei olis niin lujilla jarrutkaa!?
ei tullu selailtua nyt...onko sulla öljyruiskut alakerrassa jäähdyttämäsä?

[vectraTBO]

Ostin kanssa -07 uuden Dremotecin momenttiavaimen ja sen pitäisi kyllä olla ihan laadukas kun 140e maksokin(entinen oli joku IKH:n 30e halppismalli). Ja tuota muttereiden löystymisongelmaa ei ole ollut sen Z20LET tiivisteen kanssa kertaakaan joten joko toi Cometicci olis tarvinnu vetää tiukempaan tai jälkikiristää? Noihin muttereihin ei saa vedettyä mitää tussimerkkejä toisin kuin kansipulteihin mutta kyllä kaikki mutterit samaan momenttiin varmasti meni, tai ainakin kaikki oli yhtä löysässä.

Mailin jälkeen on kyllä pakko ihan jarruilla jarruttaa kun se matka loppuu kesken, moottorijarrutus tuollaisesta 270kmh vauhdista on sama ku avais oven ja jarruttais lenkkarilla asfalttia vasten Mä olen jarruttaessa lyönyt kytkimen pohjaan ja antanut tippua tyhjäkäynnille ja flekti heti päälle. Jotenkin mun mielestä se on parempi kuin että antaa kiertää moottorijarrulla, ja en pelkää hihnan pomppaamista. Pro Turbolla joskus sanoivat että vedon päätteeksi tarvis pitää kierroksia jossain esim kolmessa tonnissa hetken kun se bensa kuitenkin jäähdyttää, tiedä sitten mikä olis paras tapa. Ja on ruiskut mäntiä jäähdyttämässä.

Vartti ot: Joo mut sulla on vaan 17" ja aika pieni spoileri (seli seli)

[CTi]

Mä olen jarruttaessa lyönyt kytkimen pohjaan ja antanut tippua tyhjäkäynnille ja flekti heti päälle. Jotenkin mun mielestä se on parempi kuin että antaa kiertää moottorijarrulla, ja en pelkää hihnan pomppaamista. Pro Turbolla joskus sanoivat että vedon päätteeksi tarvis pitää kierroksia jossain esim kolmessa tonnissa hetken kun se bensa kuitenkin jäähdyttää, tiedä sitten mikä olis paras tapa. Ja on ruiskut mäntiä jäähdyttämässä.

Täs pienis torstai kaljois tulee väkisin mielee pari juttua, millä ei kyllä välttämäti o mitää tekemistä käytännön kanssa.

Tuo ProTurbon ohjehan pitää kyllä ihan paikkansa. Siinä ei ole kuormaa, vaikka kierroksia onkin, tietenkin kytkimen ollessa pohjassa.
Toki tuo tyhjäkäynnille pudottaminen on parempi kuin moottorijarrutus bensalla jäähdyttämisen kannalta, jossa kuitenkin bensansyöttö katkeaa kokonaan (vai miten on ohjelmoitu?).

Kierrosten pitäminenhän olisi kuitenkin veden kierron kannaltakin parempi. Sekä öljynpaineen ja kierron.

Minkälaiset öljyruiskut on ?
Esim, eikös BMW ruiskut, joita jonkun verran käytetty, aukea paineesta. Ja se avautumispaine tais olla sellanen, etteivät ne tyhjäkäynnillä tai pienillä kierroksilla edes aukea. Toki en nyt muista minkälainen pumppu tai tiedä minkälaiset paineet sul on.


Sekä toi kannen kiristys. Sitäkään en jaksa kaivaa, minkälainen tuo ohje on millä olet kiristänyt, mutta oletko tarkistanut mikä on keskimmäisten/sisimmäisten pulttien momentti siinä vaiheessa ennekä rupeat asteita vetämään ?
Ite huomannut töissä monikerroksisten metallipahvien kanssa, että se on huomattavasti vähemmän kuin mitä ensin vedetty sen jälkeen, kun kaikki pultit on kiristetty momenttiin. Tämän vuoksi olen käynyt ne vielä uudestaan läpi ennen asteitten vetoa (niinkuin näkyy tekevän pari 10-20 vuotta noilla "pahveilla" dieselkoneita kasanneita työkavereitakin), vaikkei mitkään ohjeet niin käskekkään.
Voi olla, että tässä(kin?) on menty perse edellä puuhun, mutta ei ainakaan vielä ole yhtään tullut sen takia takaisin, eikä ole kierteetkään pettäneet tai pultit katkeilleet.

Jaaha, jos menis nukkumaan, ennekä keksii lisää hölmöjä ehdotuksia.

[aksu8225]

tarkotin tosiaan että olis moottori "kaverina" jarruttamassa ja vauhdin mukaan pykältelis pienemmälle.
tuon bensansyötön saa nii (ainaki tatechilla) ettei se katkea moottorijarrulla jos vähä näppäilee.
töissä tosiaa ei näy kuvat koneella ni tuossaha nuo kuvissa näky öljyruiskut.
tehtiin tosiaan noin mite cti kirjotti eka kerran eli ku vedettiin momenttiin kaikki ni vielä kerran aukastiin ja kierrettiin siihe(olikoha 25nm) uudestaan ja sit vasta asteita vääntelee.
minkälaiset ne mutterit on ettei pysty merkkaa?ei tarvi väännön aikana nähä sitä mutteria vähä niinku itelle merkiksi.tai toinen on et merkkais kans sen pinnapultin ettei se lähe pyörimään!?

vartti ot:takakumi 245 levee ja aika paljon painaa tuo m3 spoileri....ja sait (todennäköisesti) suomen parhaimmalle radalle ajamaan...

[Keme]

Tuskin ainakaan imusarjasta johtuu.. Tässä vakio imusarjan mittaustuloksia, aika tasaisesti jakaa ilmaa joka sylinterille.

502cfm
1syl. 75m/s
2syl. 68m/s
3syl. 65m/s
4syl. 74m/s

Niin no, mikä näissä moottori touhuissa sitten on vähän ja paljon. Meneehän tossa ilma ykköseen noin 15% kovempaa vauhtia kuin kolmoseen. Tuntuu vaan tommone yhtään tarkempi moottorin sielunelämän speksaus olevan salaista tietoa julkisilla zinzernaut-boardeilla. Harmi sinällään.

[Heinonen]

Vedossa seossuhde ei menny kertaakaan 12 puolelle joten laihalle ei menny jos PLX näyttää oikein

Viinallako ajelet vai onko tuossa näppivirhe?

98: lla ajan ja ei ole kirjoitusvirhe.

Kuhan ihmettelin miten paksuilla seoksilla oikein ajelet. Itse olen pyrkinyt saamaan 12-12,5 väliin. Tosin en olekaan ajellut mailia.

Itte en usko että vakiomallinen imusarja aiheuttais tuota vikaa. Jos aiheuttais, niin tekis sitä kyl pienilläkin paineilla.

Se on vaan aivan eriasia ajella esim. 0,5bar ja 1,5bar ahdoilla. Eräs virittäjä kertoi tehneensä kannen kanavat virtaamaan alle 2% sisään. Siitä saattaa joku tehdä johtopäätöksiä onko tuollaiset 15% erot imusarjassa hyvä asia. Pakolämpö mittaus on kyllä hyvä ja halpa tapa mitata noita pyttykohtaisia eroja. Mutta onko esim 20 asteen ero paljon vai vähän?

[A]

Mitäs se vakiokansi virtaa imupuolelta, 130cfm? Kai se jonkin verran tasoittaa noita imusarjan heittoja, ehkä. Ei tuo vakio sarjaksi kovin huono ole, paljonkohan wrc tyylisessä tupla plenumilla varustetussa imusarjassa on heittoja?

[vectraTBO]

Sekä toi kannen kiristys. Sitäkään en jaksa kaivaa, minkälainen tuo ohje on millä olet kiristänyt, mutta oletko tarkistanut mikä on keskimmäisten/sisimmäisten pulttien momentti siinä vaiheessa ennekä rupeat asteita vetämään ?

Asteita ei vedetä lainkaan noissa ARPin pinnapulteissa vaan kiristysohje on seuraava:

Kiristys, ARP pinnapultit:

Mutterit voideltava ARP-Molyrasvalla. Kiristä aluksi kaikki pultit
vuorotellen ensin 20 Nm sitten 35 Nm, 50 Nm, 65 Nm, 80 Nm, 92
Nm. Avaa aina mutteria vähän, ennen seuraavaa kiristystä.

Mutteri on sellainen monikulmainen ja siihen ei tosiaan saa oikeen mitään merkkiä, tämän lisäksi se on vielä musta. Tiedän kyllä sen merkin tarkoituksen ja se kikka toimii hyvin kansipulteissa. Toi Mutterin rasvaus vielä vaikeuttaa hommaa, sen jälkeen mutterista ei enää mitään merkkejä kyllä kattella. Ja pinnapultti ei voi lähteä pyörimään mukana koska se ruuvataan "pohjaan" asti.

Muttereita ei saa ylikiristää koska jos pinnapultin venymäraja(joo on kova pultti mutta venyy se silti) ylitetään se voi mennä poikki.

Öljyruuttien aukeamispaine oli muistaakseni joku 2bar ja se tulee jo tyhjäkäynnillä ainakin mulla.

Heinoselle vielä noista seoksista niin moottori säädettiin 11,5 seokselle joka on aika paksu kyllä mutta siinä on ainakin turvarajaa. Tehoahan olis tullu hiukan lisää optimaalisemmalla seoksella mutta päätettiin pelata sen kanssa varman päälle.

[omega16T]

omega16T: Mitäs se liikkeenrajoitus auttaa kun auraus on kuitenkin säädetty pyörät maassa, ei sitä kuitenkaan muuttaa voi kun auto kulkee suoraan eikä vetele. Ja harvemmin tulee tehtyä tuollaisia jarrutuksia muualla kuin kentällä enkä kokenut auton olevan levoton vaikka ehkä se videolla siltä näyttää.

No eikös ne kulmat yleensäkin säädetä pyörät maassa? Sillä nyt ei vaan ole oikeastaan suurtakaan tekemistä ajotilanteen kannalta, ainakaan kun on motorsportista kyse koska auton ajokorkeus on likimain koko ajan aivan muuta kuin säädön aikana. Jo pelkästään ilmanvastuksen lisääntyminen nopeuden myötä muuttaa ajokorkeutta ja sen lisäksi tietty vielä kiihdytykset sekä jarrutukset ym. asiat muuttavat korkeutta säätötilanteeseen verrattuna. Toki niissä tehtaan ilmoittamissa säätöarvoissa on huomioitu nuo asiat mutta ne arvot taas on annettu alkuperäisille autoille.

Kokeile joskus kuinka paljon auraus/haritus muuttuu ääriasentojen välillä. Simuloi vaikka tallissa jarrutus ja kiihdytys muuttamalla keulan korkeutta joko säätämällä tolppia tai tunkkaamalla/painamalla keulaa noihin samoihin korkeuksiin mitä ajon aikana tapahtuu ja ota mitta äärikorkeuksissa. Saatat yllättyä tuloksesta kuinka paljon ne kulmat oikeasti muuttuu.

Sen lisäksi että jousien "avautumista" rajoittamalla saat kulmien muutoksen pienemmäksi, hyötynä tulee lyhyemmän liikeradan lisäksi myös paljon vähäisempi keulan keventymä kiihdytyksessä ja tätä kautta siis myöskin pidon lisääntyminen.

Se että Vectra kulkee jo nyt suoraan eikä vetele, on vaan positiivista ja hyvä lähtökohta. Hyvääkin voi aina parantaa ja tuollaisilla nopeuksilla liikuttaessa se on vaan plussaa kun ei tarvi arpoa miten auto käyttäytyy jarrutuksissa. Ainakin sen mitä olen netistä lueskellut noita mailin ajoihin liittyviä kokemuksia, niin jarrutus on juurikin se mihin suurin pelko koko hommassa kohdistuu. Omia kokemuksia ei ole kun en ole ikinä ajanut millään vehkeellä lähellekään tuollaisia nopeuksia mistä noissa mailikisoissa on kyse.

Etpä siinä menetä kuin hiukan aikaa jos noita rajoittimia kokeilet. Se on aika pieni vaiva testata millaisen muutoksen se aiheuttaa kiihdytykseen ja ainahan ne rajoittimet voi ottaa pois jos tuntuu ettei siitä jousien "avautumisen" pienentämisestä olekaan mitään hyötyä. Tuo rajoittimien asentelu kun ei tarvi sen suurempaa askartelua kuin että poraat pari vaijerin mentävää reikää jousilautasiin, vaijerit paikalleen ja nipat kiinni. Omissa autoissa oon käyttäny sitä muovilla pinnoitettua teräsvaijeria ja paksuutena oon käyttäny tilanteen mukaan joko 3 tai 4 millistä. Tuo 4 millinen menee vielä pinnoituksen kanssakin suurimpaan vaijerinippaan mitä varaosaliikkeistä on löytynyt.
Annat olla kulmat noin ku ne on nyt ja laita kokeeksi rajoitinvaijeri ylä- ja alalautasen väliin sille mitalle kuin se lautasten välinen mitta on nyt auton ollessa pyörillään ja käyt kokeilemassa vaikutusta. Eikä siinä tarvi vedellä mitään törkeitä ylinopeuksia vaan eron kyllä huomaa ihan jo kiihdyttäessä vaikka moottoritien sallituihin nopeuksiin.
Jarrutukseenhan tuon testaaminen ei jousia vaihtamatta tai kulmia muuttamatta vaikuta mitenkään mutta jos koet testin tuloksen positiiviseksi mitään muuttamatta, niin sitten voit kokeilla muuttaa kulmia ja etsiä parhaan sellaisen arvon jarrutuksen kannalta, mikä ei huononna ajettavuutta kiihdytyksen aikana.