Diesel koneiden viritys

[Ile__]

Tai voisko ahdin olla jo hieman kulunut, niin ettei se lähde alakierroksilla vielä kunnolla pyörimään ja sitten vasta kun pakopaine kasvaa riittävästi 2tonnin kieppeillä, se nykäisisi itsensenä kunnolla pyörintäliikkeeseen

[jjvirtan]

Tai voisko ahdin olla jo hieman kulunut, niin ettei se lähde alakierroksilla vielä kunnolla pyörimään ja sitten vasta kun pakopaine kasvaa riittävästi 2tonnin kieppeillä, se nykäisisi itsensenä kunnolla pyörintäliikkeeseen

Vois olla,,,eli letku pois ja pyörittämään turbon siipiä,saako noin kokeiltua?

[Ile__]

Sillähän sen näkee. Jos laakerit on jo viimeisillään, alkaa siivet hipomaan ahtimen seinämää...

[Teuwo]

Tai voisko ahdin olla jo hieman kulunut, niin ettei se lähde alakierroksilla vielä kunnolla pyörimään ja sitten vasta kun pakopaine kasvaa riittävästi 2tonnin kieppeillä, se nykäisisi itsensenä kunnolla pyörintäliikkeeseen

Vois olla,,,eli letku pois ja pyörittämään turbon siipiä,saako noin kokeiltua?

No tuota öljynpaine kyllä keskittää sen akselin moottorin käydessä.
Käsipelillä voi mahdollisesti todentaa hipooko siivet koteloon kun akseli on löysien laidassa, mutta noin lähtökohtaisesti jos siivet ovat hipaisseet johonkin on tuloksena viheltävä ääni, jota siis ei terveestä turbosta kuulu, vain jos siivissä on jotain jälkeä.

Toki VNT tai hukkismekanismin liikkeen herkkyys kannattaa tarkistaa, mutta epäilisin että ongelma on enemminkin alipainesysteemin vuodoissa tai MAP tai MAF anturissa.

[Kaitzu]

Hahaa, eilen kuultua. Insignia 2.0CDTI EcoFlex piirtänyt penkissä 202hepoa ja 500nm vääntöä..
Tehoton on kuulemma vieläkin. Jos omistaja tän lukee niin älä kommentoi

[japex]

Mulla oli X20DTL moottorissa vastaavasta 2.2 mallista kupattu VNT ahdin (GT18V).
Menee paikalleen jne. mutta hukkisturbolle tarkoitettu moottorinohjaus ei hanskaa erityisen hyvin nopeammin spoolaavan VNT ahtimen painepiikkejä joten maksimi ahdot joutuu jättämään aika kauas siitä mitä ahtimesta voisi irrota.

Käytännössä ECU boksissa pitäisi olla PID control boosteille, eli boksi reagoisi säätötoimissa pelkän imusarjan paineen lisäksi myös sen muutosnopeuteen.
Toinen konkreettisempi ongelma on se että tajuudet joilla boost control valvea mulkataan hukkisturboissa ja VNTssä ovat tyyten erilaiset joten wanha MSA 15.6 ecuboksi joka on PSG2 ja PSG 5 kaverina moottoreissa joissa on hukkisturbot ei välttämättä edes kykene hardiksen puolesta erityisen optimaaliseen VNT ohjaukseen.

B-Vectrassa on ollut vähän aikaa 2.2 mallissa erillinen ECU boksi (ennen pumpunohjais PSG16 tuloa joka on täysin integroitu kokonaisuus) joka osaa VNT kontrollin koska ko. mosassa oli VNT ahdin - mutta boksia on vaikea löytää ja siihen pitäisi tehdä ennakkokartat kokonaan uusiksi kun tilavuusero 2.0 ja 2.2 välillä on tehty stroukkaamalla 8mm iskua isommaksi 2.2 malliin. (Tai destroukkaamalla 2.0 pienemmäksi, miten perin nyt haluakaan ajatella.)

Useimmissa 2.2 moottoreissa on PSG16 pumpunohjain, ja näistä autoista ei voi ECU kupata koska niissä ei ole erillistä moottorinohjainta vaan kaikki toiminnallisuudet on tosiaan sisällytetty VP44 pumpun päällä istuvaan palikkaan.

Hyvin yksinkertaistetusti sanottuna: VNT ahtimen saa paikalleen mutta kaikkea hyötyä siitä ei saa irti.

Palaan itsekkin tähän omasta kokemuksesta. Eli ostin tewolta tuon vanhan vtn ahtimen jo jokin aika sitten ja se on viheltänyt tossa mut dtl:llässä jo melkein vuoden. Eli jos vaan heittää ahtimen kiinni, on ahdot piikkittää 2bar ja muuten ahdot heiluu sikana. teuwo olikin jo säätänyt ahtimen hukkaportin säädön parhaimpaan mahdolliseen kohtaan välttääkseen piikkejä, mutta näin menee vtn:n nopea ahdon nosto hukkaan, kun siivet jää raolleen. Mutta tänään kävi heureka. Öljynvaihdon yhteydessä vilasin ahdinta ja hokasin että siinähän on sinetöity siipien ääriasennon stoppariruuvi, ja eiku säätämään =) Kun stopparin säätää niin että siivet eivät mene aivan kiinni, voi hukkaportin kellon säätää vakioasetukseen. nyt kiihdytyspiikki 1.5 bar ja normiahdot tasaisesti 1bar.

Mulla on nyt tämmöset virit
GT18V
2,5" putkisto suorilla vaimentimilla
Katti tyhjä
Välijäähy
Vapaavirtaussuodatin
Säädettävä tehoboxi tapissa.

Kiihtyvyys 0-100 9.5sek, 400m 17sek

Mielestäni ihan jees 82heppaselta =) Horo suuttimet oottaa myös hyllyllä asentamista.

[tomhyyt]

[quote="japexMulla on nyt tämmöset virit
GT18V
2,5" putkisto suorilla vaimentimilla
Katti tyhjä
Välijäähy
Vapaavirtaussuodatin
Säädettävä tehoboxi tapissa.

Kiihtyvyys 0-100 9.5sek, 400m 17sek

Mielestäni ihan jees 82heppaselta =) Horo suuttimet oottaa myös hyllyllä asentamista.[/quote]

Mua kiinnostais tietää millaisiin teholukemiin päästään noilla vireillä ? Harkinnut tuohon 1.7DTI:hin näitä perusvirejä ensi kesänä laittaman. Sitten myös sekin seikka, että miltä tuo kuulostaa tuolla putkistolal ? Jaksaako sillä ajella vielä maantietä mukavasti ?

[Teuwo]

Muuhun en kommentoi, mutta mulla on 2,5" putki suorilla, mutta e-hyväksytyillä pöntöillä ja ajaessa äänissä ei ole käytännössä mitään aisteinhavaittavaa eroa vakioon nähden.
Tosin katissa on vielä sisukset paikallaan.

Muutenkin talla lattiassa lähettäessä kabiiniin kuuluu moottorin normaali dieselironksutus paljon voimakkaammin kuin pakoäänet.

Turbo taltuttee meuhkaa yllättävän reippaasti, tiedän ihmisten ajelleen putki takapöntön edestä poikki ja eivät ole huomanneet mitään ennen auton alle katsomista.
(No ainankin G-Astran keskipönttö eli katin jälkeinen vaimentaja on pitkä kuin nälkävuosi.)

[Teuwo]

Mutta tänään kävi heureka. Öljynvaihdon yhteydessä vilasin ahdinta ja hokasin että siinähän on sinetöity siipien ääriasennon stoppariruuvi, ja eiku säätämään =) Kun stopparin säätää niin että siivet eivät mene aivan kiinni, voi hukkaportin kellon säätää vakioasetukseen. nyt kiihdytyspiikki 1.5 bar ja normiahdot tasaisesti 1bar.

Kiihtyvyys 0-100 9.5sek, 400m 17sek

Mielestäni ihan jees 82heppaselta =) Horo suuttimet oottaa myös hyllyllä asentamista.

Joo mullahan toi oli tehty niin että ECU custom softasta oli vähennetty syöttöä kohdasta jossa ahdin alkoi piikata.
Mutta siis erityisen hyvä jos homman saa ihan meisselipelilläkin kuriin, se tekee tuosta ahdinvaihtoehdosta vielä haluttavamman.
Voisi olla hyvä jos julkaisisit joitain mitta-arvoja paljonko siirsit stoppariruuvin säätöä jolloin toisilla rakentajilla on joku lähtöarvo josta aloittaa.

Kun saat ne isomman siitaimet paikalleen leviää hymy stoppareihin - veto, terävyys ja herääminen nimittäin paranee aikalailla

[japex]

Muistaakseni sulta kun tuli ahdin, siinäoli 7,5 kierrosta säädetty vtn tankoa löysemmälle. Nyt säädin sitä 7 kierrosta tiukemmalle ja 3 kierrosta stoppariruuvia ylöspäin.

Eli vakiosta puolikierrosta tai kierros vtn tankoa löysemmälle ja kolmekierrosta stopparia ylöspäin

[jjvirtan]

Vielä tuosta laiskasta 2.2 dti omegasta.Autossa tosiaan näkyis tuo GT 18v ahdin olevan.Katsoin sen verran turboa että sormin tuntui aika hyvin pyörivän enkä tuntenut akselissa välyksiä.Alipainetta tulee 75 KPA tyhjäkäynnillä ohjauskellolle.
Voisko nuo muuttuvatsiivet sitten jumittaa,tanko on vetäessä ihan piukassa?Onko noille itse tehtävissä mitään?Täytyi oikein etsiä kuva tuosta toimintaperiaatteesta.Savutus ja tehottomuus sopis hyvin kuvaa,,

[Teuwo]

Voihan ne jumittaa ja vanhemmiten sitä tekevätkin.

Hommahan toimii niin että ne on lepoasennossa auki ne VNT siivet ja niitä sitten alipainekellolla vedellään kiinni päin kun halutaan nostaa ahtoja, sitten kun on tarpeeksi avataan taas.

Voit ottaa hukkiksen kellon irti, toki mitaten tangon pituuden tarkkaan, ja kokeilla ilman kelloa (ja sen jousivoimaa) kuinka herkästi mekanismi liikkuu.

Viri viri vehkeissä missä on hemmetin isot suutinkärjet yksi raja-arvo on se että purkausaukkojen koon kasvaessa ohi 260 mikronin alkaa polttoainesumu joutokäynnillä olla jo semmoista räkää että pitkät tyhjäkäyntijaksot voivat noeta vnt siivet jumiin.

Mekanismia voi koittaa purkaa ja putsata.
Se sitten auttaa taikka ei riippuen siitä johtuuko jumitus epäpuhtauksista vai mekaanisesta kulumasta.

[japex]

Myös ahtovuoto aiheuttaa savutusta ja huonoa alavääntöä, sekä myöskin alipaineletkun vuotaminen.

Mutta ensimmäisenä tulisi mieleen että turbon hukkiksenkelloa edeltävä alipaine "moottori" olisi rikki. Kun ahtopainetta ohjataan alipaineella,toimii se ilmeisesti niin että: toinen alipainekello säätää n:0,8 ahtoja ja sen jälkeinen samanlainen "pumppu" (ennen turboa)tekee piikityksen 1,2bar kiihdytyksessä ja alakierroksilla.

Kokeile myös rukarilla tai jollain vääntää sitä siipien vartta VAROVASTI, se pitäisi painua auton sammuksissa ollessa kohtuu herkästi kelloonpäin ja tyhjäkäynnillä sen pitäisi olla vetäytynyt kelloonpäin.

[Teuwo]

Mmm siis tuota ei siinä alipainekäyttöisessä säätöpiirissä ole muuta kuin se alipainepumppu kannen päässä, jota nokka-akseli pyörittää.

Siitä tulee letku boost solenoid valvelle jonka avulla ECU säätää ahtopainetta, solenoidiventtiili siis blandaa ulkoilmanpainetta ja alipainepumpun alipainetta keskenään duty cyclen muuttuessa, saaden aikaiseksi erisuuria alipainearvoja, eli käytännössä himmaa VNT siipiä eri asentoon (tai hukkaporttia enemmän tai vähemmän auki).
Solenoidiventtiililtä tulee sitten letku hukkiksen tai VNT kellolle.

Joissain 2.2 B-Vectroissa oli myös erillinen alipainesäiliö ("Alipaineakku") pumpulta tulevassa letkussa, mutta siis toimii vain voimareservinä. Ja oli muistaikseni niissä malleissa joissa oli erillinen ECU ja VNT ahdin - uudemmat joissa on jo PSG-16 VP44 päällä eivät tämmöistä osaa omaa.

Ahtojen piikittely johtuu viiveistä ohjauselektroniikassa ja mekaniikassa.
Edelleen hukkismallien ECUssa ei ole paineenohjausalgoritmissa PID kontrollia, eli ohjaus reagoi vain paineen itseisarvoon, mutta ei sen muuttumisnopeuteen, kuten VNT ahtimien kanssa tuli tehdä.
Niinpä boost control alkaa avata siipiä liian lähellä tilattua painetta ja boosti ehtii ampua tilatusta arvosta yli, sitä korjataan liikaa jolloin paine heilahtaa toiseen suuntaan jne.

Mulkkaamalla vnt kellon tankoa tai mekanismin stop ruuvia muutetaan johdinsiipien suljetuin asento avoimemmaksi jolloin ahdin ei spoolaa niin kiivaasti ja hitaammalla ohjauksella on paremmat mahdollisuudet ehtiä reagoimaan paineen muutoksiin.

[nipponkippo]

Ensimmäiset ongelmat lastutuksen jälkeen.. DPF tukko ... Aamulla ku töihin menin niin syttyi huolto-valo ja tehot tippui. Virrat pois ja takas päälle niin taas mentiin. n.5km pääsi aina ja sitte valo syttyi. Paine-eroa valitteli koneen mukaan. Monta kertaa piti yrittää polttaa karstaa ilman tulosta... 50km ajoi ringit 3 tonnis niin valo sammui ja dpf alkoi itte polttaan paskoja pois. Taas toimii Ei saa ajaa lyhyttä ajoa paria kk...