E10 yhteensopivuus.

[DOHC]

Pitkästä aikaa piti logata tännekkin sisälle ku etin juuri e10 keskustelua. bemareita tulee nykyään harrastettua ja niihin en muuta laita ku 98E mut nyt tuntuu et joutuu laittaan käyttö astraanki 98E bensaa. Auto on siis 1,6i 16v astra g vm.2000. Eilen tuli laitettua tuota sotkua tankkiin ja heti tuli ongelmia. Ensinnäki kulutus tuplaantui,auto starttauttaa pidempään ja kylmänä nykii. Ennen tuota kokeilua ei 20000km käytön aikana mitään ongelmia ja autoa huollan säännöllisesti kun autonasentaja olen. Oli pakko käyttää nosturilla ku tuntu et vuotaa kai se jostain ulos ku noin nopeaa mittari putoaa.

[maritus]

Pitkästä aikaa piti logata tännekkin sisälle ku etin juuri e10 keskustelua. bemareita tulee nykyään harrastettua ja niihin en muuta laita ku e98 mut nyt tuntuu et joutuu laittaan käyttö astraanki e98 bensaa. Auto on siis 1,6i 16v astra g vm.2000. Eilen tuli laitettua tuota sotkua tankkiin ja heti tuli ongelmia. Ensinnäki kulutus tuplaantui,auto starttauttaa pidempään ja kylmänä nykii. Ennen tuota kokeilua ei 20000km käytön aikana mitään ongelmia ja autoa huollan säännöllisesti kun autonasentaja olen. Oli pakko käyttää nosturilla ku tuntu et vuotaa kai se jostain ulos ku noin nopeaa mittari putoaa.

Itsellä samanvuotinen astra samalla koneella.. Vielä ei ole tullut vastaan tuota e10, joten en ole päässyt testaamaan. Pitäisköhän ottaa puoli tankkia alkuun testin vuoksi

Onko muilla samoja kokemuksia tuolla koneella?

[jpisteh]

Itsellä samanvuotinen astra samalla koneella.. Vielä ei ole tullut vastaan tuota e10, joten en ole päässyt testaamaan. Pitäisköhän ottaa puoli tankkia alkuun testin vuoksi

Sun pitää ostaa kaksi tankillista, jotta sä voit korvata sen tuplaantuneen kulutuksen

j.h

[Robertx]

Voinkohan miekin käyttää tuota 98 E 1.0 koneessa vaikka eikös se ole tehty niinkuin aikaisemmin mainittiin korkea viritteisille koneille? Ajattelin itsekkin kuulostella ensin kokemuksia tuosta 95e10:stä.

Ei ole tehty korkeaviritteisille koneille, vaan niissä voi saada kulutushyötyä. Eli kyllä se 98 E käy tuohon 1.0 koneeseen.

[Vincent]

Vuoden 2011 alussa yleisimmäksi bensiiniksi tuli E10-bensiini. Sen bioetanolimäärä voi vaihdella ja olla enintään 10 tilavuusprosenttia. E10-bensiini voi vaihtoehtoisesti sisältää myös eettereitä tai muita polttoainedirektiivin sallimia alkoholeja.

Itsehän sä sen sanoit että voi vaihdella, mitä se sit on jos ei 6-10% jotta se pysyisi määräyksien sisällä?

Missään ei sanota ettei se voisi olla alle 6 %.

Jos 5%, niin sitten laatu on e5!! Ettekö osaa matematiikkaa, vai mikä on?

Turha isotella siellä ja heittää epäkohteliaisuuksia vain sen takia, että foorumin käyttävät näkevät, lukevat ja kirjoittavat asioita eri tavoilla. Mutta voivat silti olla osaltaan oikeassa. Itselläni on he-le-ve-tin huono muisti; se ei tarkoita kuitenkaan sitä, että kirjoittamani anonyymit akat eivät puhuisi asiaa, vaan ovat alan järjestöissä EU:ssa johtotehtävävissä.

Se miksi etanolin määrästä puhutaan "korkeintaan 10%", syyhän siihen on se, että etanolia verotetaan kevyemmin kuin bensiiniä. Jos, maksimimäärää ei olisi määrätty, niin etanolimääärä voisi olla 100% minun laskuoppini mukaan? Niin olenko mä ihan tyhmä, jos väitän, että ostaessasi autoa ostaisit saman auton mieluummin 9000 eurolla, kuin 10 000 eurolla. Entäs jos pitäisi ostaa 10 autoa? Siitä syntyisi kymppitonnin säästö. Samalla tavalla tuotevalmistajat valmistavat tavaransa mahdollisimman halvalla suuria määriä, myydäkseen paljon ja nopeasti, eikös? Mutta nyt tuoterajoitus määrääkin alkoholipitoisuuden 10%iin. Myöhemmin nousee 15%iin.

Mitä Nesteen sivuille tulee. Niin Neste oy ei määrittele polttoaineseosmääräyksiä, vaan EU ja alan järjestöt yhdessä. Tieto Nesteen sivuilla on siis puolueellista, sehän on voittoa tavoitteleva yritys. Sitä kiinnostaa vain, mistä rahaa tulee ja palajon. Minä luen mediaa, ja uutisia, ja käyn läpi myös alan järjestöjen informaatiota, toki myös valmistajien sivuja. Siten tiedon saa monipuolisemmin. Mielestäni. Ikäväkseni, nimimuistini on huonontunut, JONEN kommenttini oli vähäsen vajavainen.

[Kasa]

Onko kukaan kokeillut tätä uutta litkua ahdetussa koneessa ja jos on, niin onko mitään eroja havaittavissa?

[maritus]

Itsellä samanvuotinen astra samalla koneella.. Vielä ei ole tullut vastaan tuota e10, joten en ole päässyt testaamaan. Pitäisköhän ottaa puoli tankkia alkuun testin vuoksi

Sun pitää ostaa kaksi tankillista, jotta sä voit korvata sen tuplaantuneen kulutuksen

j.h

Joo

Tänään tuli tankattua 10 litraa tuota e10 (piti alkujaankin käydä heittämässä tuon verran menovettä tankkiin). Tankki suht tyhjillään (valo paloi). Ei ainakaan heti huomannut mitään, pitää ajella tankki tyhjäksi ja kattoa huomaako mitään eroa ja laskea vähän kulutuksia. Noin pienellä määrällä tuskin vielä mitään suurta eroa kulutuksessa huomaa.

[jimsix]

No nyt ei taas tiedä mitä pitäis ajatella.

Netistä löytyy se E10 yhteensopivuuslista, jonka mukaan z22yh moottoristen autojen ei tulisi sitä käyttää. Kysyin asiaa GM finlandilta että miksi ei, ja sain vastaukseksi että "emme tiedä".

Selvittelin asiaa, ja Tieliikenteen Tietokeskuksesta (?) vastattiin näin:

"Olette tiedustellut syytä siihen, miksi Opel ilmoittaa, ettei E10 bensiini sovellu Z22YH moottoriin. Meillä ei ole asiasta sen parempaa tietoa kuin maahantuojalla.

Kyseessä on suorasuihkutusmoottori, jossa polttoaine suihkutetaan palotilaan eikä imusarjaan, kuten vanhemmissa moottoreissa yleensä oli tapana.

Ensimmäisten suorasuihkutusmoottoreiden osalta on saanut tietää, että E10:n suihkutusannos voi yltää sylinterin seinämiin saakka. Suihkutusannosten yltäminen sylinterin seinämiin voi huonontaa voitelua ja pakokaasujen laatua. Tämä ilmiö on tullut esille usean valmistajan kohdalla ja on sittemmin korjattu myöhemmissä moottoriversioissa. En kuitenkaan varmuudella tiedä, onko Opelissa kysymys tästä.

Muu mahdollinen syy E10:n karttamiseen voi olla, että polttoainejärjestelmässä on osia, jotka liukenevat tai syöpyvät tämän polttoaineen vaikutuksesta. Tätä en kuitenkaan pidä todennäköisenä, koska E10 kelpaa muihin Opelin malleihin."

Niin että voepi olla tai voephan tuo olla olemattakkii.

[Obelixii]

Vuoden 2011 alussa yleisimmäksi bensiiniksi tuli E10-bensiini. Sen bioetanolimäärä voi vaihdella ja olla enintään 10 tilavuusprosenttia. E10-bensiini voi vaihtoehtoisesti sisältää myös eettereitä tai muita polttoainedirektiivin sallimia alkoholeja.

Itsehän sä sen sanoit että voi vaihdella, mitä se sit on jos ei 6-10% jotta se pysyisi määräyksien sisällä?

Missään ei sanota ettei se voisi olla alle 6 %.

Jos 5%, niin sitten laatu on e5!! Ettekö osaa matematiikkaa, vai mikä on?

98E5:ssä voi olla etanolia 0-5%
95E10:ssä voi olla etanolia 0-10%
Pumpulla ei voi tietää todellista määrää, ainoastaan vaihteluvälin.

[Robertx]

No nyt ei taas tiedä mitä pitäis ajatella.

Netistä löytyy se E10 yhteensopivuuslista, jonka mukaan z22yh moottoristen autojen ei tulisi sitä käyttää. Kysyin asiaa GM finlandilta että miksi ei, ja sain vastaukseksi että "emme tiedä".

Selvittelin asiaa, ja Tieliikenteen Tietokeskuksesta (?) vastattiin näin:

"Olette tiedustellut syytä siihen, miksi Opel ilmoittaa, ettei E10 bensiini sovellu Z22YH moottoriin. Meillä ei ole asiasta sen parempaa tietoa kuin maahantuojalla.

Kyseessä on suorasuihkutusmoottori, jossa polttoaine suihkutetaan palotilaan eikä imusarjaan, kuten vanhemmissa moottoreissa yleensä oli tapana.

Ensimmäisten suorasuihkutusmoottoreiden osalta on saanut tietää, että E10:n suihkutusannos voi yltää sylinterin seinämiin saakka. Suihkutusannosten yltäminen sylinterin seinämiin voi huonontaa voitelua ja pakokaasujen laatua. Tämä ilmiö on tullut esille usean valmistajan kohdalla ja on sittemmin korjattu myöhemmissä moottoriversioissa. En kuitenkaan varmuudella tiedä, onko Opelissa kysymys tästä.

Muu mahdollinen syy E10:n karttamiseen voi olla, että polttoainejärjestelmässä on osia, jotka liukenevat tai syöpyvät tämän polttoaineen vaikutuksesta. Tätä en kuitenkaan pidä todennäköisenä, koska E10 kelpaa muihin Opelin malleihin."

Niin että voepi olla tai voephan tuo olla olemattakkii.

Lueppa tätä ketjua tuolta muutaman sivun takaa. GM ei ole virallisesti ilmoittanut syytä, miksei käy. Itse olen ymmärtänyt, että kysymys on palamisen hallinnasta liittyen suorasuihkutukseen ja siihen, että tuohon moottorin suihkutetaan polttoaine yhtenä annoksena , eikä kerroksittain.

[Simo]

98E5:ssä voi olla etanolia 0-5%
95E10:ssä voi olla etanolia 0-10%
Pumpulla ei voi tietää todellista määrää, ainoastaan vaihteluvälin.

Lähde?
Kuulostaa koomiselta että voitaisi myydä 0% etanolia sisältävää polttoainetta mittarista missä lukee E10

[Robertx]

Selatessani saksalaista foorumia E10 yhteensopivuusasian tiimoilta törmäsin viestiin , jossa vanhempiin autoihin suositellaan ratkaisuksi 2-tahtiöljyn lisäämistä 95E10 - bensan joukkoon korroosion vähentämiseksi. Sekoitussuhde 1:100. Jotkut autonvalmistajat sitä jopa suosittavat.

Ne, jotka ymmärtävät, voivat lukea :

Hallo,

wie viele sicher schon gelesen haben, wird ab 2011
potentiell stark ätzendes, mit Öko-Spiritus 10% gestrecktes
Benzin angeboten, das sogenannte E10.

Folgende Probleme ergeben sich daraus ohne den Schutz eines
guten Zweitaktöls samt dessen Korrosionsschutzadditiven:

Bitte diesen Fachartikel dazu lesen:
Seite 1:
http://postimage.org/image/vqazb8dg/

Seite 2:
http://postimage.org/image/vqeadxd0/

Und diesen Artikel bitte auch genau lesen:

http://oldtimer-tv.com/oldtimer/DE/news ... ?Seite=457

Bis 2013 wird noch normales E5 Benzin mit lediglich 5% Spiritus (auch schon schlecht
für Oldtimer!) angeboten, danach aber siehts duster aus. Vor allem auch, weil
das E5 sicherlich sehr sehr viel teurer wird, damit die Ölmultis mehr vom Ätzbenzin
E10 absetzten können....
Man kann aber durchaus E10 fahren in einem Oldi ohne größere Korrosionsschäden, wenn
man Zweitaktöl 1:100 fährt. (1% ZWÖL zum Benzin beim Tanken kippen)

Die Additive im ZWÖL verhindern die Säurekorrosion an Aluteilen, Tank, Zinkdruckgussvergasergehäusen und die gefähliche Austrocknung
von Beschleunigerpumpenmembranen und Benzinpumpendichtungen...

Es lohnt sich die sehr interessanten und gut recherchierten Beiträge genau zu lesen,
auch die Links dort zu Expertenmeinungen, die sich allesamt positiv über den Additivschutz des qualmfreien Zweitaktöls vor Benzinkorrosion in historischen Motoren äußern:

http://www.tr-freun.de/modules.php?name ... sc&start=0

Ich selber fahre seit 2 Jahren erfolgreich in meinem B-Kadett und Diplomat E
1% gutes qualmfreies Zweitaktöl
(NORM JASO FC und/oder API TC) im Benzin,
da sich bereits die jetzigen mit Ethanol gestreckten, chemisch wenig stabilen, recht korrosiven E5 Öko-Benzine schlecht
auf meine 70er Jahre Solex-Vergaser und D-Jetronic Einspritzung ausgewirkt haben....(dauernd Leckagen an bereits neuen (!) Schläuchen,
Korrosion in Schwimmerkammern und Tank, Versprödung von Beschleunigerpumpenmembranen und Ausfall von durch den
Kraftstoff geschmierten Membran und / oder Rollenzellen-Elektrobenzinpumpen...)

Seitdem ich Zweitaktöl in guter Qualität (API TC) als Benzinstabilisator und Obenschmiermittel beigebe ist NIE WIEDER
ein derartiges Mallheur aufgetaucht. Übrigens wer noch den alten Meister von Opel Simon kennt, dieser empfal meinem Freund mit seinem Lotus Omega 1992 etwas Obenöl (Zweitaktöl für Rennmotorräder) dem Benzin beizugeben.

1% sind auch bei Turbomotoren nachgewiesenermaßen ausreichend.
Rußen und qualmen tun aktuelle gute (!) Zweitaktöle nicht.

Besonders qualmfrei und ohne Gestank sind jene für hochdrehende Motorradmotoren und Motorsägen.
Diese finden sich zu günstigen Tarifen in der Gartenabteilung z.B. des Baumarktes BAUHAUS. 1 Liter ca 7 Euro.
Ein recht gutes teilsynthetisches Zweitaktöl Marke Oregon mit hohem Korrosionsschutzfaktor und einem Additiv,
das im Sommer Dampfblasen (Benzinsiedepunkt erhöht) verhindert, dies soll das
Anlassen von Seilzug-gestarteten Gartengeräten erleichtern. Ich kann der Wirkung zustimmen,
da mein Opel im Sommer zu Dampfblasen neigte und teils schwer wieder zu starten war.
Dies lies sehr stark nach, nachdem ich 1% des guten Zweitaktöls für hochbelastete Motorsägen hinzugab.
Ich denke auch dem Diplomat 2.8E tut es gut, denn dieser läuft nun extrem smooth.

Man muß dazu wissen, das die heutigen Kraftstoffe durch die Beimengung von Alkohol erheblich schneller Dampfblasen bilden als die von früher ohne Ethanol.
Darum das ANTI-VAPOR-LOCK Additiv, im Qualtäts- Zweitaktöl.
(Gibt es quasi gratis dazu, neben den sehr guten Anti Säure Korrosionsadditiven im
Zweitaktöl)

Bosch übrigens verwendet diese heutigen sehr stark reinigenden Zweitaktöle der Norm JASO FC als Düsenreinigungsmittel für historische D-Jetronic und K-Jetronic Benzineinspritzungen im Verhältnis 1:50 für 3 Tankfüllungen.
Auch als Reinigung für die Brennräume ist das geeignet, dann in 1:50 mal
3 Tanks mit Vollgas leerfahren. Danach ist eine spürbare Verbesserung der Kompression
feststellbar. (Es sei der Motor ist mechanisch verschlissen...)

Bei dem zukünftigen E10 würde ich in Anbetracht höherer Ansprüche an die Schutz Addtive im Zweitaktöl
1% befürworten. Qualmen tut das aktuelle hochwertige Zweitaktöl nicht im geringsten. Auch nicht in 1:50,
wie von Bosch geraten wird in längeren Abstellperioden dem Benzin zuzumischen.

Hier finden sich auch noch interessante Meinungen zum Thema Zweitaktöl und Benzinsystemkorrosionsschutz:

(Ferrari Dino 246Gt Forum)
http://www.fiatdino.de/topic.php5?id=14284

Porsche Forum:
http://www.pff.de/porsche/board104-tipp ... um-benzin/

Mercedes Forum:
http://w126.mercedesforen.de/read.php?1 ... 85,quote=1

P.S. auch in Dieselmotoren ist die Beigabe von Zweitaktöl sehr verbreitet und wird von Mercedes Technikern
unbedingt empfohlen (Sternendoktor)

Viele Grüße

Willy


Die Mercedes Leute benutzen seit Jahren 1% "ZWÖL" im Benzin und im Diesel,
das klappt sehr gut! Da korrodiert nix mehr.
Die Opel Commodore Leute auch, von denen hab ich den Tip:

http://www.commodore-b.com/wbb/thread.php?postid=22740

http://sternzeit-107.com/modules.php?na ... es6r93e3a3

Mittlerweile sogar BMw, Bentley und Rolls-Roycefahrer und VW Käferfahrer..eigentlich alle Wink

Die Additive im guten Zweitaktöl schützen vor dem Säurefraß durch Biosch... im Benzin. Wink

P.S. das von Mercedesfahrern öfter verwendete ATF würde ich nicht in den Tank kippen,
das enthält Phosphor und was dann aus dem Auspuff kommt ..... Wink

Zweitaktöl nach der hochwertigen Norm API TC verbrennt qualmfrei und unschädlich.
Zwöl nach JASO FC oder FD ist sogar Kat neutral! (Interessiert aber Oldis wohl nur am Rande)

man kann E10 mit Zwöl wohl ohne Korrosion fahren..siehe den Farnzosen mit dem Landrover, aber ich würde besser E5 mit sagen wir mal 0,5% Zweitaktöl fahren...denn darin ist weniger Bioalkohol und Säuremist...soll ja noch bis 2013 E5 geben...wenns allerdings sauteuer wird weil die Ölmultis glauben sie könnten nun E5 als Luxusgut zu
1,70 der Liter verkloppen..dann würde ich gnadenlos E10 mit 1% Zwöl tanken und es drauf ankommen lassen...

Ich schlage vor zum Testen die Alltagskarre mit E10 und 1% Zwöl mal zu betreiben und
zu gucken ob da dann noch etwas zerfällt oder verstopft oder wegkorrodiert...
wenn es nach 1-2 Jahren nicht passiert dann ruhig E10 und 1% gutes Zwöl in die Oldis...



Viele Grüße

Willy

[mnederst]

98E5:ssä voi olla etanolia 0-5%
95E10:ssä voi olla etanolia 0-10%
Pumpulla ei voi tietää todellista määrää, ainoastaan vaihteluvälin.

Lähde?
Kuulostaa koomiselta että voitaisi myydä 0% etanolia sisältävää polttoainetta mittarista missä lukee E10

STI:n toimitusjohtaja juuri kertoi haastattelussa vuodenvaihteessa, että etanolipitoisuus määräytyy tilannekohtaisesti. 10 prosentissa kysymys on siis maksimista, ei absoluuttisesta määrästä jokaisella pumpulla.

[Putikka]

Onkos muilla ollut tämän uutuuspolttoaineen kanssa ongelmia? Corsaan tuli laitettua tankillinen ja kohta tankkaamisen jälkeen alkoi kuulua koneesta kauhia nakutus. En tiedä menikö jotain muuta sattumalta juuri nyt rikki, mutta vahva epäilys ois tuon bensan suhteen kun ei aiemmin ole oireillut ja nyt alkoi heti. Mottina Corsassa siis 1.4-litrainen kasitappi, tyyppi vissiin C14SE.

[juzze]

eile tuli miltei 45litraa loroteltua ko. kamaa tankkiin enkä huomannut ainakaan vähäisellä ajolla mitään negatiivista tuotteesta. 01 astra z16xe