Autoilijoiden alkoholiongelmat v 2011

Keskustelua Opeleista
Avatar
e0101296
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1264
Liittynyt: 15 Helmi 2009, 19:13
Paikkakunta: Avaruuden pääkaupunki
Viesti:

Autoilijoiden alkoholiongelmat v 2011

Viesti Kirjoittaja e0101296 »

Etanolin: Molekyylikaava C2H6O, Ominaispaino 0,79kg/L, Itsesyttymislämpötila 363°C, Kiehumislämpötila 79°C, Sulamislämpötila -117°C, Tasapainotilakonsentraatio 5,8 % (58 000 ppm, 20 °C:ssa; helposti haihtuva.)

Etanoli reagoi kiivaasti voimakkaiden hapettimien kuten kromitrioksidin, kloorin oksidien, typpihapon, hopeanitraatin, elohopeanitraatin, permanganaattien ja magnesium perkloraatin kanssa aiheuttaen palo- ja räjähdysvaaran.

Etanoli saattaa reagoida kuuman alumiinin kanssa aiheuttaen metallin syöpymistä. Etanoli absorboi vesihöyryä joten normaalitislaamalla siitä saadaan korkeintaan 96% ja loput 4% on vettä.

Etanoli ja bensiini eivät sekoitu täydellisesti toisiinsa vaan muodostavat kevyen faasisidoksen. Tämä sidos purkautuu, jos seokseen lisääntyy jostain syystä vettä 0,5 % tai enemmän. ( Veneilijät hoi ! )

Etanolin ominaispaino 0,79kg/L. bensiinin 0,75kg/L. Polttomoottorissa saadaan bensiinin sisältämästä energiasta käyttövoimaksi 20-35 %, kuitenkin bensan teho/painosuhde on hyvä ja etanolin melko hyvä.

Moottorissa on mahdollista käyttää polttoaineena etanolia. Etanolin oktaaniluku ja puristuskestävyys on bensiiniä parempi (bensiini 95, 100% etanolin 110, E85 106), joka mahdollistaa puristussuhteen nostamisen kertoimeen 12.

Korkea puristussuhde parantaa moottorin hyötysuhdetta. 100% etanolin lämpöarvo eli energiamäärä on bensiiniä alhaisempi (etanolin 26,8 MJ/kg = 7,44 KWh/kg, moottoribensiinin 43,0 MJ/kg = 11,94 KWh/kg), minkä vuoksi 100% etanolin kulutus L/100/km kasvaisi 38% ja 10% etanolilisäys tekee 3,8% kulutus lisäyksen, tehon laskun tai molemmat.

Etanolia on tänään marraskuussa 2010 bensassa 5%. Tuleva 5% etanolinlisäys vähentää bensiinistä saatavaa energiaaa toiset 1,85% eli yhteensä 3,8%.

Ulkomailla jo vuosia etanolibensiiniä käyttäneiden Suomalaisten autoilijoiden mukaan: moottorin teho pienenee ja polttoaineen kulutus nousee, kylmillä ilmoilla tai kuumalla moottorilla on lisäksi käynnistysvaikeuksia.

Mutta jos moottorinohjausyksikkö ECU älykkäästi osaa säätää sytytystä aikaisemmalle ja suuttimille menevää tujausta suuremmalle, käy niin että sekä teho että kulutus nousevat; no sehän riippuu täysin autosta …

Katso Sähköautomies Jiri Räsäsen kokemuksia E85 käytöstä lisälaitteella.

Jos 10% etanolia sisältävä vuoden 2011 alussa jaettava “likööribensa” vähentäisi moottorista saatavaa energiaa teoreettisesti n. 3,8 % eikä auton ECU osaisi reagoida muuten kuin suurentamalla antoa niin pitäisihän bensiinin hinnanalennuksenkin olla: 0,96 x 1,48snt/L = 1,4208 => eli;

6 sentin E10 bensiinin hinnan alennusta nykyiseen 95E hen verrattuna odottelen valtiovallalta.

Tai kun tiedetään että bensiini vähentää tehoa 3,8% 125HP sta niin saan lukeman: 120,25 HP joten 5 HP annetaan sitten pois … samalla hinnallako ?

Teknisesti etanolia on mahdollista joko lisätä bensiinin joukkoon tai käyttää sellaisenaan. Moottoriin tehtävät muutokset ovat vähäisiä, mutta 100% etanolin vaatiman korkeamman höyrystymislämmön ja alhaisemman höyrynpaineen vuoksi moottorin käynnistäminen kylmänä vaikeutuu merkittävästi.

Etanolin leimahduspiste on +13 °C, kun se bensiinillä on -43 °C. Talvilaadun etanolipolttoaineeseen onkin siksi lisätty helposti haihtuvia ja palavia yhdisteitä, kuten eetteriä tai pentaania.

Etanolin valmistaminen muualla maailmassa, Amerikan maissista sekä sokerijuurikkaista on teknisesti helppo toteuttaa, mutta Suomessa törmättiin lainsäädännöllisiin ongelmiin sekä liikennepolttoaineiden verotuksen että alkoholilainsäädännön osalta. Olisi tullut liian kalliiksi Altia Oyn tehdä Koskenkorvalle Bioetanolitehdas !

Joten Neste Oy rahtaa EU n vaatimuksesta etanolia bensiinin lisä ja palmuöljyä dieselin raaka-aineeksi tankkilaivoilla, Brasiliasta, Intiasta, Thaimaasta ja Malesiasta yhteistyössä Suomen luonnosuojeluliiton kanssa.

Maissista ja sokerijuurikkaista tehty etanoli on pois maailman nälkäänäkeviltä ihmisiltä harvempien autoilun vuoksi.

Etanolin valmistaminen liikennepolttoaineeksi ei toisaalta ole myöskään käyttäjän kannalta toistaiseksi taloudellisesti houkutteleva vaihtoehto nykyisillä polttoaineiden hinnoilla ja verokohtelulla Euroopassa, mutta kansantaloudelliset näkökohdat saattavat johtaa sen suosimiseen. Unohtaa ei kuitenkaan pidä synteesikaasusta katalyytin avulla tuotettua etanolia, jonka tuotannon edullisuus on kiistatonta.

Etanoli sekä bensiinin ja etanolin seokset olivat suosittuja autoilun alkuaikoina 1920-luvulla, mutta halvan lyijytetyn bensiinin tarjonta syrjäytti ne. Standard Oil Company myös osti alkoholiin perustavia kilpailijoitaan ja lopetti niiden toiminnan.

Etanolin vaihtoehto polttoaineena on metanoli helpomman ja halvemman valmistuksen ansiosta. Metanolin haittapuolena on erittäin suuri myrkyllisyys; jo vähäinen määrä metanolia voi olla kuolettava.

Etanoli ei riko moottoria, mutta … lue tarkasti.

Hurjimpia uutisoinnin viestejä on ollut, että uusi 10 % etanolia sisältävä bensiini saattaisi rikkoa moottoreita. Tämä on pötyä. Ei ole aihetta paniikkiin, etanoli on sitä samaa mitä aikoinaan käskettiin laittamaan talveksi tankkiin eli jäänestoa, sinolia tai masinolia bensan sekaan.

Syksyisin ja talvisin on kaadettu etanolia tankkiin jo 50 vuotta. Kun kaataa litran pullon Masinolia 9 litran bensan joukkoon niin se on E10 bensaa. Miten kumit ja alumiinit ovat sen kestäneet ? Aika hyvin sanoisin.

Etanolin käyttöön liittyvät mahdolliset ongelmat ovat pelkästään kemiallis-fysikaalisia. Mekaanisesti tai mekaanisia osia “uusi polttoaine” ei riko, bensiini kuten myös etanoli ovat tehokkaita liuottimia. Mahdollisia ongelmia voi aiheutua siitä, että polttonestejärjestelmissä käytetyt materiaalit eivät kestäkään etanolin liuottavaa vaikutusta ja tankista irtoaa kuonaa sekä likaa jota 95E bensiini ei ole irrottanut.

Muistakaa vaihtaa toisen tai kolmannen E10 tankkauksen jälkeen bensiinsuodatin koska tankista irtoava töskä voi muuten tukkia auton ruiskutusjärjestelmän.

Autotekniikan professori Matti Juhala Aalto-yliopistosta vahvistaa että vanhojen osien syöpyminen on riski.

- “Pahimmillaan joku osa menee puhki asti, jolloin tulee vuotoja ja muita tällaisia. Tiivisteiden kohdalla turpoaminen saattaa tulla vastaan, niin että ne ei toimi enää halutulla tavalla, ja jotkut letkut saattavat vähitellen syöpyä puhki.”

Ongelmat saattaisivat siis ilmetä lähinnä letkujen ja järjestelmän tiivisteiden vuotamisena. Osa autoissa käytetyistä materiaaleista tiedetään sellaisiksi, että ne eivät kestä pitkäaikaista altistumista etanolille. Niinpä muutamista automalleista on ilmoitettu, että niissä ei voida käyttää E10-bensiiniä.

Se ainakin on varmaa, että etanolipitoinen bensiini ei sovellu veneiden vanhoihin pinnoittamattomiin lasikuitu-tankkeihin, koska etanoli pehmentää lasikuitua.

Kumi- tai muoviosien rappeutuminen: Polttoainejärjestelmän ei-metalliset osat, erityisesti muovit ja elastomeerit, saattavat paisua tai niiden fyysisten ominaisuudet tai mekaaninen vahvuus saattavat heikentyä. Saattaa aiheuttaa tehokkaan tiivistyskyvyn osittaisen menetyksen.

Polttoaineen tunkeutuminen kumiletkujen läpi: Koska alkoholin molekyylit ovat bensiiniä pienempiä, etanoli saattaa päästä läpi kumisista polttoaineletkuista, toisin kun bensiini.

Useimmissa tapauksissa valmistajat eivät ole tehneet aiheesta kokeita, joten ne eivät voi antaa suostumusta enemmän etanolia sisältävän bensiinin käytölle. Se ei välttämättä aiheuta ongelmia, mutta mitään varmuutta ei ole, etteikö niitä saattaisi ilmaantuakin, huomioika alleviivatut ettei paniikki iske, odotellaan levollisena vuotta 2011.

E10 sopivuustaulukko

Lähde: Oma sivuni

Ps Autoliitto jossa olen jäsenenä, vaatii 98E bensan lakkauttamisen siirtymäkauden pidentämistä kauemmaksi kuin vuoteen 2013
Allekirjoitan ja olen samaa mieltä.
Opel sivut: sivustot.net/phweb/Auto/
Autodataa: dropbox.com/sh/hbb7dgfi7nyirn0/AABxi1eOP3mQBcP5i3jGUYfea?dl=0
Avatar
telwin
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 8699
Liittynyt: 16 Joulu 2005, 12:30
Paikkakunta: Heinola

Re: Autoilijoiden alkoholiongelmat v 2011

Viesti Kirjoittaja telwin »

Erittäin hyvä kirjoitus. :thumbsup:
Avatar
ipa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 7869
Liittynyt: 12 Huhti 2003, 03:00
Paikkakunta: Savonlinna

Re: Autoilijoiden alkoholiongelmat v 2011

Viesti Kirjoittaja ipa »

Etanoli ja bensiini eivät sekoitu täydellisesti toisiinsa vaan muodostavat kevyen faasisidoksen. Tämä sidos purkautuu, jos seokseen lisääntyy jostain syystä vettä 0,5 % tai enemmän. ( Veneilijät hoi ! )
Etanolin ominaispaino 0,79kg/L. bensiinin 0,75kg/L.
tuo onkin vallan mukavaa jos omistaa moottoripyörän tms. talven yli seisonnassa olevan vempaimen.
jo nykyinen 5% seos aiheuttaa keväisin harmaita hiuksia. :whack:
Vectra OPC vagon, Astra j ctdi paku, Astra h GTC, Vectra c sedan.
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Autoilijoiden alkoholiongelmat v 2011

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

Melkoista urpoilua tuo nykyinen vaatimus etanolin lisäämisestä bensan sekaan. Ympäristön nimissä sitä tehdään, vaikka siitä ei kyllä ole ympäristölle mitään hyötyä, luultavasti enemmän haittaa. Taloudellistakaan hyötyä tuosta ei ole, joten etanolipakolle jää hyvin vähän järkiperusteita.

Järkeä etanolissa polttoaineena on esimerkiksi sitten kun se tehdään paikallisesti vaikka biojätteestä. Tuota toimintaa olisi ehkä fiksumpi tukea vapaaehtoisesti verotuksella, typerän nykymeiningin sijaan...
Alfa 75 3.0 V6 America
"For those who enjoy the pleasure of driving over the practicalities of mere transportation" (Motorweek)
Alfa 156 JTS
Vectra B
Avatar
Jarno
OCF Member
OCF Member
Viestit: 8490
Liittynyt: 31 Tammi 2002, 02:00
Paikkakunta: Sipoo

Re: Autoilijoiden alkoholiongelmat v 2011

Viesti Kirjoittaja Jarno »

Tuomas kirjoitti: Järkeä etanolissa polttoaineena on esimerkiksi sitten kun se tehdään paikallisesti vaikka biojätteestä.
Nimenomaan siitä ST1:n E85 tehdäänkin.

Reilu kymmenen tankillista sillä ajoa takana A-Vectralla, ei ole vielä tullut mistään läpi.
Vectra-A Turbo 4x4 -94 - Irmscher Omega C40 V8 - Astra-G OPC Caravan - Corsa-C OPC - Opel Antara 3.2
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Autoilijoiden alkoholiongelmat v 2011

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

Juu, St1 tekee, mutta kaikesta Suomessa myydystä ekobensasta se on vielä pieni siivu.
Alfa 75 3.0 V6 America
"For those who enjoy the pleasure of driving over the practicalities of mere transportation" (Motorweek)
Alfa 156 JTS
Vectra B
MaJal
'Senator'
'Senator'
Viestit: 348
Liittynyt: 28 Touko 2009, 21:51
Viesti:

Re: Autoilijoiden alkoholiongelmat v 2011

Viesti Kirjoittaja MaJal »

Tässä ei taas enää tiedä kumpi on pahempi, EU vai Suomen lainsäädäntö&verotus. Tosin nuo nyt sotii toisiaan vastaan monessa muussakin asiassa. :no:

Ei hyvää päivää. Saa nähdä mitä tuostakin tulee.
Vectra 2.0 -89
Sekalaisia romuja
Avatar
juzze
OCF Member 2020
Viestit: 2797
Liittynyt: 03 Loka 2004, 03:00
Paikkakunta: rovaniemi

Re: Autoilijoiden alkoholiongelmat v 2011

Viesti Kirjoittaja juzze »

ipa kirjoitti:
Etanoli ja bensiini eivät sekoitu täydellisesti toisiinsa vaan muodostavat kevyen faasisidoksen. Tämä sidos purkautuu, jos seokseen lisääntyy jostain syystä vettä 0,5 % tai enemmän. ( Veneilijät hoi ! )
Etanolin ominaispaino 0,79kg/L. bensiinin 0,75kg/L.
tuo onkin vallan mukavaa jos omistaa moottoripyörän tms. talven yli seisonnassa olevan vempaimen.
jo nykyinen 5% seos aiheuttaa keväisin harmaita hiuksia. :whack:
Tankkailee viimeset ajot ku tuntuu että kelit alkaa loppuun 98:ia?
Ex:
Kadett E 1.6 3d
Astra G Caravan 1.6 16v
Astra H caravan 1.7cdti
Signum 2.0T
Astra J sport tourer 2.0cdti A6
Nyt: Insigia GS 2.0cdti A8
MaJal
'Senator'
'Senator'
Viestit: 348
Liittynyt: 28 Touko 2009, 21:51
Viesti:

Re: Autoilijoiden alkoholiongelmat v 2011

Viesti Kirjoittaja MaJal »

Onhan noita fuel-stabilizatoreita ym.mömmöjä talvisäilytystä tms varten. En kyllä tiedä toimiiko etanolilitkujen kanssa tai toimiiko muutenkaan. Myyntipuheet on ainakin kovat noilla lisäaineilla. Ite oon luottanut onneeni enkä ole ikinä lisännyt mitään lisäaineita minkään laitteen tankkiin,mopokin tosin on sisätiloissa talven ja keväällä heti kun laite on saatu tulille akun latauksen/vaihdon jälkeen niin menen tankkaamaan tuoretta gasoa tankin täyteen.

Jos bensa,siis tämä nykyinen tai vanhanliiton lyijyllinen on vanhaa niin se myös haisee siltä. Joitakin vuosia sitten myin jollekin pussihousulle simca tonnin ja kuinka ollakaan,myyntipäivää edeltävänä päivänä taisteltiin sitä kapistusta käymään, ja ei sitten millään. Mitä v*ttua,mikä tähän nyt tuli jne.. Ja kas kummaa,tulipa sen bensan kanssa lutrattua kaasaria avatessa ja se bensa haisi aivan saatanan pahalle. Siis tavallista pahemmalle. No,kaadettiin liru sitä bensaa tallin lattialle ja sytkärillä liekkiä perään,eihän se härskiintynyt bensa syttynyt edes siinä tallin lattialla! :lollis:
Vectra 2.0 -89
Sekalaisia romuja
Avatar
ipa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 7869
Liittynyt: 12 Huhti 2003, 03:00
Paikkakunta: Savonlinna

Re: Autoilijoiden alkoholiongelmat v 2011

Viesti Kirjoittaja ipa »

juzze kirjoitti: Tankkailee viimeset ajot ku tuntuu että kelit alkaa loppuun 98:ia?
niin se pitääkin tehdä. paitsi että sää pääseee monesti yllättämään ja jääkin se 95 tankkiin
toinen juttu sitten on että kuinka monta vuotta tuota 98 on saatavilla ilman pirtulisää tms. ekoilu temppuja. sen aika näyttää...

tosiaan jos etanoli pitää rahdata jostain toiseltapuolelta palloa niin siinä on ekoilu kaukana. :bonk:
Vectra OPC vagon, Astra j ctdi paku, Astra h GTC, Vectra c sedan.
MaJal
'Senator'
'Senator'
Viestit: 348
Liittynyt: 28 Touko 2009, 21:51
Viesti:

Re: Autoilijoiden alkoholiongelmat v 2011

Viesti Kirjoittaja MaJal »

Kummasti sitä ihmisten kurkkuun kaadettavaa etanolia voidaan tehtailla rajattomasti mutta kun kyse on polttoaineesta niin ei ei ei,ei käy! Sehän on suomen lakien ja verotuksen vastaista! :lol:

Ekoilusta tulikin mieleen erään kaverini kokeilut vanhalla diesel-volvolla,komeasti se raksutteli menemään dieselin ja käytetyn paistorasvan sekoituksella. Ei niinkään laillista touhua mutta.. Tankki täysi josta puolet ilmaista polttoainetta,ei paha. Ja sikäläiseltä grilliltä sai ainetta lisää kunhan vaan haki. Mitään ongelmia ei ilmennyt ainakaan kesäkelillä,kylmillä ilmoilla tiettävästi tuo sekoitus jökkiintyi ärhäkästi.

Jostainhan tuo paistorasvakin oli revitty mutta mihin sekin käytettynä olisi lopulta päätynyt? Jätteisiin kaatopaikalle? Poltettavaksi?
Vectra 2.0 -89
Sekalaisia romuja
Avatar
HiTecci
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 130
Liittynyt: 15 Elo 2010, 20:41
Paikkakunta: Helsinki

Re: Autoilijoiden alkoholiongelmat v 2011

Viesti Kirjoittaja HiTecci »

ipa kirjoitti:tosiaan jos etanoli pitää rahdata jostain toiseltapuolelta palloa niin siinä on ekoilu kaukana. :bonk:
Tuo ST1:n RE85-konsepti vaikuttaa jopa ihan järkevältä. Siis rasvalaitosten oheen bygataan jätteen rikastamo, josta välituote (90% pirtu?) kuskataan edelleen ST1:n loppujalostukseen, RE85:ksi. Periaatteessahan sama konsepti toimii myös E10:n valmistuksessa, "ohennetaan" lopputuotetta vain pikkasen enempi fossiilisella benziinillä :wink:
Ford Galaxy 2.8i -97 + Peugeot 1007 Sporty 1.6 3d 2Tronic -05 + Opel Astra 1.7CDTi Wagon -10
Avatar
e0101296
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1264
Liittynyt: 15 Helmi 2009, 19:13
Paikkakunta: Avaruuden pääkaupunki
Viesti:

Re: Autoilijoiden alkoholiongelmat v 2011

Viesti Kirjoittaja e0101296 »

Tässä ei taas enää tiedä kumpi on pahempi, EU vai Suomen lainsäädäntö&verotus. Tosin nuo nyt sotii toisiaan vastaan monessa muussakin asiassa. Ei hyvää päivää. Saa nähdä mitä tuostakin tulee.
Outoa tosiaan:
Kun EU määrää saasteita vähennettäväksi niin etanoli haetaan tankkilaivoilla maailman ääristä Suomen luonnosuojeluliiton ja kettutyttöjen tuella kun meidän suomalaisten pitää taas olla ensiluokan mallikansalaisina ja jänishousuina koekaniineina suhteettoman kovasti verotetuille ja siksi kalleille autoillemme.

Jos esim Ranskassa maanviljelijät tuntevat että EU ei tee oikeita maatalouspäätöksiä alkaa parin viikon traktoriralli moottoriteillä tukkien liikenteen täysin ja viime vai toissa syksynä kun poliisi ampui vahingossa nuoren kaaharipojan alkoi välittömästi sisällissotaa muistuttava tilanne, autojen polttamisineen, näyteikkunoiden kivittämisineen, sekä äärimmäisen väkivallan käyttönä yhteiskuntaa kohtaan eräässä Ranskan suuressa kaupungissa, kaikki muistanevat tilanteen uutisonnista ?

Jumalan armosta omaan koslaan se 10% viininlitku käy polttoaineeksi kun kuulin 3 vuotta sitten huhuja tulevasta ja ostin taas sen merkkisen auton -(z)- joka ei ole ronkeli polttoaineen suhteen.

Ajatelkaapa niitä jotka joutuvat nyt 1-2 vuoden vanhat autonsa jättää käyttämättä jos siirtymäkauden 2013 jälkeen ei enää saa 98E jossa on vain 5% etanolia ! ?

Monien automerkkien tiettyihin malleihin ei tuleva E90 sovellu. Opel on tässä suhteessa edistyksellinen merkki.

Tenttuahan (denaturoitu sprii) käytetään talvisin sen vuoksi ettei kaasuttimen kurkku jäätyisi tietyillä keleillä (+4 ... -4 asteen tienoilla)
Omat kokemukseni takavuosikymmeniltä moottoreista jotka oli varustettu normi kaasuttimella ns. tentun käytöstä syystalvisin eivät ole hääppöisiä:

Taatusti ainetta ei ollut 10% (5-6 L) vaan ehkä 0,5% paikkeilla kun havaitsin:
1. Kylmäkäynnistysongelmia (hankalaa)
2. Akkuja ja starttimoottoreita alkoi kulua nopsaan tahtiin ja särkyä (vaivalloista ja kallista)
3. Auton polttoainejärjestelmä ikäänkuin oppi siihen että tankissa piti olla etanolia, muuten se ei toiminut kunnolla (outoa)
Lopetin polttoaineiden lisäaineiden käytön kokeilemiset nämä asiat huomattuani.
Opel sivut: sivustot.net/phweb/Auto/
Autodataa: dropbox.com/sh/hbb7dgfi7nyirn0/AABxi1eOP3mQBcP5i3jGUYfea?dl=0
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Autoilijoiden alkoholiongelmat v 2011

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

e0101296 kirjoitti:: Kun EU määrää saasteita vähennettäväksi niin etanoli haetaan tankkilaivoilla maailman ääristä Suomen luonnosuojeluliiton ja kettutyttöjen tuella
Vaikka moni autoilija ei suuresti luonnonsuojelijoista perustakaan, niin heitä on turha syyttää tästä hölmöilystä, kyllä tämä on ihan poliitikkojen aikaansaannosta. Ei taida tämä hölmöily nauttia kovin suurta suosiota kettutyttöjenkään keskuudessa.
Alfa 75 3.0 V6 America
"For those who enjoy the pleasure of driving over the practicalities of mere transportation" (Motorweek)
Alfa 156 JTS
Vectra B
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Autoilijoiden alkoholiongelmat v 2011

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

e0101296 kirjoitti: Suomen luonnosuojeluliiton tuella
Tämä möläytys kuulosti jo niin typerältä että piti oikein tutkia mitä luonnonsuojeluliitto on biopolttoaineista sanonut:
Käytännössä EU:n biopolttoainepolitiikka voi johtaa 20 vuodessa päästöjen kasvamiseen jopa 21 prosentilla verrattuna bensiinin käyttöön. Luku perustuu JRC:n maatalousekonomian asiantuntijoiden dataan.
Eli vaikka et luonnonsuojelijoista pidäkään, niin kehoitan pysymään faktoissa, luonnonsuojelijoillakin saattaa olla järkeä päässä.
Alfa 75 3.0 V6 America
"For those who enjoy the pleasure of driving over the practicalities of mere transportation" (Motorweek)
Alfa 156 JTS
Vectra B
Vastaa Viestiin