bio10

[Jussi V]

Kivat info-sivut väsäilty, mutta missä on faktat siitä, mitä tapahtuu jos auto ei tuosta uudesta bensasta tykkääkkään? Käykö bensalinjoille huonosti, alkaako meno tökkiä laihan seoksen takia, vai missä menee pieleen? Voitelukykykin tuossa uudessa taitaa olla ainakin teoreettisesti vähän heikompi etanolin ollessa "kuivempaa".

[Simo]

Kivat info-sivut väsäilty, mutta missä on faktat siitä, mitä tapahtuu jos auto ei tuosta uudesta bensasta tykkääkkään? Käykö bensalinjoille huonosti, alkaako meno tökkiä laihan seoksen takia, vai missä menee pieleen? Voitelukykykin tuossa uudessa taitaa olla ainakin teoreettisesti vähän heikompi etanolin ollessa "kuivempaa".

Lienee ihan tarkoituksella jätetty kertomatta. Samoin kuin se että käytännössä kaikki vanhemmat autot saa toimimaan sillä kun vähän säätää seosta. Tyypillistä autoihin liittyvää tiedottamista missä joka keinolla yritetään vaivihkaa saada sekä öljyteollisuuden tuotteita että uusia autoja myytyä enemmän.

[Jukka T]

Kivat info-sivut väsäilty, mutta missä on faktat siitä, mitä tapahtuu jos auto ei tuosta uudesta bensasta tykkääkkään? Käykö bensalinjoille huonosti, alkaako meno tökkiä laihan seoksen takia, vai missä menee pieleen? Voitelukykykin tuossa uudessa taitaa olla ainakin teoreettisesti vähän heikompi etanolin ollessa "kuivempaa".

Lienee ihan tarkoituksella jätetty kertomatta. Samoin kuin se että käytännössä kaikki vanhemmat autot saa toimimaan sillä kun vähän säätää seosta. Tyypillistä autoihin liittyvää tiedottamista missä joka keinolla yritetään vaivihkaa saada sekä öljyteollisuuden tuotteita että uusia autoja myytyä enemmän.

"Vähän enemmän" vanhempiin saa sitten vähitellen ruveta katselemaan uusia bensaletkuja ja -tiivisteitä, jotka
pitävät nyky-nyky-bensan vain toisella puolellaan, oikeasti vanhemmista sitten syöpyvät kaasarit piloille, jos ei muista säilytyksen ajaksi tyhjentää (tai täyttää täyttää esim. pienkonebensalla), mutta nämä ongelmathan eivät johdu pelkästään etanoli-lisästä, vaan osin myös muista uusista lisäaineista, kuten super-ympäristömyrky MTBE:stä.

[Simo]

Eiköhän bensaletkut ole syytä uusia muutenkin jos ne alkaa olla jo yli 50-vuotta vanhat Ja veikkaanpa että ne vuosikymmeniä vanhat kaasarit mitkä ei 10% etanolia bensan seassa kestä on muutenkin jo syöpyneet pilalle mm. kondenssiveden takia (tai jäänestoaineen käytön seurauksena jos ne kerta etanolista syöpyvät).

[andy94]

Eli näillä näkymin voinen olla hieman rauhallisempi -96 malliseni kanssa.
Tuon sivuston ongelma on juurikin arveluja herättävä kokonaisvaltaisuus,
mitä ooppelistakin sanottiin.

Paljon realistisempi arvio esitettiin uudessa TM:ssa: Varmuus saadaan vasta,
kun maahantuojat / valmistajat ovat todenneet mallikohtaisesti (ilmeisesti
karsean kokemuksen kautta).

Pitänee käyttää siihen asti 98:ia, vaikka onkin oletettavaa, että sen hinta
lähtee nousuun

[Jukka T]

Eiköhän bensaletkut ole syytä uusia muutenkin jos ne alkaa olla jo yli 50-vuotta vanhat Ja veikkaanpa että ne vuosikymmeniä vanhat kaasarit mitkä ei 10% etanolia bensan seassa kestä on muutenkin jo syöpyneet pilalle mm. kondenssiveden takia (tai jäänestoaineen käytön seurauksena jos ne kerta etanolista syöpyvät).

Kuten sanoin, ongelmat eivät johdu pelkästään etanolista, vaan myös muista uusista lisäaineista.

Eikä bensaletkujen uusiminen ole mikään ongelma, mutta kaikki muut bensalinjan tiivisteet eivät ole yhtä helposti uusittavia, etenkään jos sattuu olemaan jonkin sortin autoharrastaja, jolle alkuperäisen, nykyaikaista bensaa kestämättömän tiivisteen korvaaminen silikonilla 40-lukuisessa museoautossa tuottaa ylitsepääsemättömiä henkisiä ongelmia.

Kaasutinongelmia on ollut autoissa, joiden kaasuttimet on kunnostettu toimiviksi vain muutamia vuosia aikaisemmin, uusilla (NOS) osilla.

Kaikenkaikkiaan nykyaikaset bensat eivät sovi harvoin ajettavaan kalustoon lainkaan, sillä niiden säilyvyys on wanhaan hywään lyijybensaan verrattuna olematonta. Pahimmillaan jo parin kuukauden seisotus aiheuttaa ongelmia. Sitä en tarkalleen ottaen tiedä mitkä ainesosat siellä erottuvat toisistaan, mutta jo aikanaan MTBE:n tultua lyijyn tilalle, kevyemmät jakeet haihtuivat niin nopeasti, että pahimmillaan harrasteauton talviseisotus teki bensasta käyttökelvotonta (nykimistä, pätkimistä, käynnistysvaikeuksia). 5 % etanolilisän myötä tulivat sakkautumisongelmat, bensasta erottuu ainesosia, jotka kiteytyvät ja kiteet sitten tukkivat suuttimia ja suodattimia.

[Simo]

Juu, uskon kyllä että näin on mutta syy taitaa tosiaan löytyä muista lisäaineista kuin etanolista.

Ihmetyttää tuossa säilymisasiassakin silti se että mulla itsellä ei ole ollut mitään ongelmaa bensan säilymisen suhteen vaikka autot seisookin vuorollaan 5 - 8 kuukautta. Hyvin ovat toimineet vanhallakin bensalla. Ruiskupelit vissiin vähemmän herkkiä tuolle

[ipa]

^^ omalla moottoripyörällä se kesän ensimmäine tankillinen on yleensä yhtä taistelua puoleen tankkiin saakka. sitten kun jatkaa tuoreella bensalla niin oiteet vaan katoaa. ja ihan on vanhanliiton kaasarikone.

tuosta testaamisesta tuli mieleen Teboilin Terra joka poltti opeleiden koneista venttiilejä.

[Jukka T]

^^ omalla moottoripyörällä se kesän ensimmäine tankillinen on yleensä yhtä taistelua puoleen tankkiin saakka. sitten kun jatkaa tuoreella bensalla niin oiteet vaan katoaa. ja ihan on vanhanliiton kaasarikone.

tuosta testaamisesta tuli mieleen Teboilin Terra joka poltti opeleiden koneista venttiilejä.

No joo, se oli prätkäpuolen kaveri, joka puhui, että jossain prätkän kaasareissa jo kahden kuukauden seisotus saa aikaan niin paljon sakkaa, että kaasarit täytyy putsata. Se kiteytynyt hartsi tms. kun ei liukene takaisin bensaan, vaan pitää ihan mekaanisesti poistaa.

A-Kadetissa ongelmia alkoi tulla reilun vuoden vanhalla bensalla, Rekordin Zenith tuntuu vetävän vaikka pikku kiviä eli vanhempikaan bensa ei muuta käytöstä merkittävästi.

Teboilin Terra/tarra/terva ei polttanut Opelin venttiileitä, vaan sen lyijyä korvaavan lisäaineen kantoöljy kertyi yksipisteruiskullisten joidenkin venttiilien varsiin ja jumitti ne auki, jolloin kone ei kertakaikkiaan käynnistynyt. Muiden öljy-yhtiöiden lisäaine ja kantoöljy olivat erilaisia, eikä se kertynyt niin helposti.

[18E]

Mielenkiintoinen aihe.
Olisikohan missään julkistettu mitään tarkempia faktoja asiasta?

Tuollaisen bongasin vuodelta 2005:::

Tekniikka karkeasti ottaen: Jos on yli 10 % etanolia, on auto tehtävä tehtaalla etanolia sietävistä osista. Mm. erilainen polttoainetankki, erilaiset letkut ja tiivisteet, suuremmat suuttimet, erilaiset ohjelmat mustassa laatikossa, erilaiset venttiili-istukat, lohkolämmitin. Myös lyhemmät moottoriöljyn vaihtovälit.

85 % etanoli + 15 % bensa-seokselle tehtyjä autoja (FFV, flexible fuel vehicles) tekee mm. Ford, Saab ja Volvo. FFV säätyy automaattisesti mille tahansa seokselle 0 ... 85 % etanolia + 100 ... 15 % bensaa. Bensaa tarvitaan jotta lähtee käyntiin kylmänä (talvella mielellään 25 %). Saabilla on suunnitteilla pelkällä etanolilla käyvä auto.

Toistaiseksi on kannattamatonta Suomessa, jossa etanolista on maksettava sama vero kuin bensiinistä. Ruotsissa FFV-autoilla ja etanolilla on veroetuja ja muita etuja. Tehdastekoiset FFV-autot ovat suunnilleen samanhintaisia kun bensa-autot.

Mikä tahansa pirtu ei kelpaa bensan sekaan, vaan sen pitää olla vedetöntä etanolia korroosionestolisäaineiden kanssa.

Pakokaasupuolen polttoainelainsäädäntö sallii toistaiseksi enintään 5 % etanolia bensiinissä.

Lisäksi on huomattava, että etanolin lämpöarvo on vain 21 MJ/l kun bensan on 32 MJ/l. Siten etanolia kuluu litroina huomattavasti enemmän kuin bensiiniä per 100 km lisäten polttoainekustannuksia. Dieselmoottorilla (ja tulevaisuudessa ehkä biodieselpolttoaineella) kulutus litroina per 100 km olisi noin puolet etanolista!

Mikäli biopolttoaineiden verotus lievenee Suomessa tulevaisuudessa, helpompi ja paljon edullisempi keino on panna kaikkeen bensiiniin muutama % etanolia tai etanolista öljynjalostamolla tehtyä ETBE:tä kuin alkaa rakentamaan huoltoasemille jakelua etanolille ja muuttamaan autoja etanolikäyttöisiksi.

Seppo Mikkonen
Neste Oil
seppo.mikkonen@nesteoil.com

[merviopc]

mietiskelin tossa että mitenköhän tuo e10 toimmii lastutetussa autossa tai jos auto ohjelmoidaan e10 tankissa?

[OH2KV]

Nyt on takana käyttiksellä 1000 km seoksella 50% RE85 ja 50% E95.

Eli lähes 50% on etanolia kaasaripelissä. Hyvin on toistaiseksi toiminut. Kulkineena siis tuo Micro. Täällä vissiin pitää sanoa, että vääränmerkkinen?

Kulutus on siellä 5l/100km paikkeilla, kuten on ollutkin, joten kaasari ei liene ihan sohlo.
2-tahtipolttoaineeksi tuosta pelkästä RE85 ei ole, öljy ei sekoitu.

Lääkeruiskussa öljy, viinapullossa RE85, vielä siis erillään.
http://i7.photobucket.com/albums/y287/OH2KV/48002.jpg

Sekoittelun jälkeen soppa jäi sameaksi, ja mutulla puolet öljystä sekoittui emulsion kaltaiseksi sameaksi sopaksi.
http://i7.photobucket.com/albums/y287/OH2KV/48.jpg

Testit jatkuvat.

Mutta vuodenvaihteen korvilla tulevaa uutta 95E10 uskallan varmasti laittaa tankkiin. Ainakin käyttikseen.

[StarBreakeR]

kuinkakohan vaan ohc koneet käy tuolla litkulla.. kai sitä pitää ruveta suunnittelee opc 2.8 tt:tä fastraan =)
ei taida aivan tulla leima sillä että kertoo sen olevan ekologisempi

[Jarno]

Itse testaillut E85:ta Vectra-A:ssa X20XEV -tekniikalla.
Ensin testailin muutamia tankillisia eri suhteilla E85:ta ja 95E:tä.
Nykyään kulkee jo muutamien muutosten jälkeen pelkällä E85:lla.
Pieniä kylmäkäynnistys ongelmia on kyllä.

[omenaukkeli]

kuinkakohan vaan ohc koneet käy tuolla litkulla.. kai sitä pitää ruveta suunnittelee opc 2.8 tt:tä fastraan =)
ei taida aivan tulla leima sillä että kertoo sen olevan ekologisempi

kai ny vielä lisäks laitat perämoottorin?