Mitä Opelin olisi pitänyt tehdä tai jättää tekemättä?

[:J:J]

^ no sen punakannen kai joutuu luokittelemaan kyllä yhdeksi parhaaksi kakslitraseksi mitä on ikinä tehty.

Opeli ois voinu kyllä kutsua näitä OPC-versioita Irmschereiksi tai sitten irmscheri vois tehä edelleen omia versioitaan noista.

Esim joku Irmscher Insignia i30 kuulostas jotenki herkullisemmalta ku joku hemmetin OPC. Irmscherillä on sentään perinteitä ja tylsältä kalskahtava Opel Performance Center kuulostaa just sellaselta äskettäin pystytetyltä pajalta mitä tietysti onkin.

[kapiteeli]

Eli keskustelua aiheesta mitä Opelin olisi aikojen saatossa pitänyt valmistaa tai tehdä toisin tai mitä jättää tekemättä tai valmistamatta.

Jättää tekemättä
1) tuo tunnoton elektroninen vilkunviiksi joka nyt onneksi onkin poistunut /poistumassa
2) Ensimmäisen sukupolven Ecotek koneiden jakohihnaviritys (vieläkin kansa muistaa opelien jakohihnaogelmat...)
3) Peltisten bensatankkien asentaminen
4) Laittaa Opelin tarraa Nissan/Renault merkkiseen pakettiautoon

Tehdä tosin
1) Miksi ihmeessä Opeli luopui tuosta "tavaramerkistään" eli sisävalon sai päälle vetämällä valokatkaisijaa ulospäin?
2) Ottaa viimeinkin jokin pysyvämpi linja näissä diesel-koneissa, italiaano viritykset vaihtuu nyt Korealaisiin, olisiko kumppanuus VAG:n, BMWn tai PSA:n kanssa tuonut hedelmää (lieneekö Izutsun diesel kone paras mitä opeleissa on tähän mennessä ollut?)
3) Takuuasioissa (Suomen) Opel on ollut todella hankala ja toiminnallaan ei varmasti ole edistänyt imagoa...
4) Astroista/Zafiroista puuttui moottorin lämpötilamittari vaikka samaan aikaan sellainen ylellisyys löytyi Vectrasta ja Insigniasta ja jopa Cosrasta! Onneksi seuraaviin malleihin tulee taas normaali mittarivarustus?

5) Vastoin nykysyyntausta ja muotia, olla integroimatta radiota kiinteästi auton varustukseen ts. poppikoneen vaihto on melkeimpä mahdotonta esim. uudessa Insigiassa jos haluaa hifiä parantaa jälkikäteen

[S.Tiensuu]

Opelin olisi pitäyt tehdä:
1. F Astrasta takaveto tai/ja neliveto versio(t) (olis voinu olla aika hurja vekotin)
2. A Corsasta takaveto versio.

[:J:J]

muistakaa nyt kuitenkin kun niitä takavetoja mangutte, että siihenki on syynsä miksi autot oli ennenvanhaan kaikki takavetosia ja nykyään on siirrytty edestä raapiviin.
(Käytännöllisyyden, kustannusten ja turvallisuuden takia, mutta kieltämättä hauskuuden kustannuksella)

[Juutas]

Komppaan tuota että miten helvatissa saa vaihdettua Insigniaan esimerkiksi kunnon soittimen? Integrointi on kirosana...

[S.Tiensuu]

muistakaa nyt kuitenkin kun niitä takavetoja mangutte, että siihenki on syynsä miksi autot oli ennenvanhaan kaikki takavetosia ja nykyään on siirrytty edestä raapiviin.
(Käytännöllisyyden, kustannusten ja turvallisuuden takia, mutta kieltämättä hauskuuden kustannuksella)

Se turvallisuushan riippuu ihan kuskista, jos kuski vetää kaasupohjassa ysikymppiin mutkaan niin onkos tuo ihme jos mennään katon kautta ympäri ojan pohjalle, mutta pitää hillitä sitä kaasujalkaa. A Corsan takaveto- ja F Astran takaveto tai/ja neliveto versio(t) olis saattanu olla aika loisteliaita laitoksia. Uskoisin että kyseisiä autoja näkyisi enemmän Rallisprintin, sekä F-ryhmän puolella, olisipahan enemmän katsottavaa

[MantaGsi]

muistakaa nyt kuitenkin kun niitä takavetoja mangutte, että siihenki on syynsä miksi autot oli ennenvanhaan kaikki takavetosia ja nykyään on siirrytty edestä raapiviin.
(Käytännöllisyyden, kustannusten ja turvallisuuden takia, mutta kieltämättä hauskuuden kustannuksella)

Se turvallisuushan riippuu ihan kuskista, jos kuski vetää kaasupohjassa ysikymppiin mutkaan niin onkos tuo ihme jos mennään katon kautta ympäri ojan pohjalle, mutta pitää hillitä sitä kaasujalkaa. A Corsan takaveto- ja F Astran takaveto tai/ja neliveto versio(t) olis saattanu olla aika loisteliaita laitoksia. Uskoisin että kyseisiä autoja näkyisi enemmän Rallisprintin, sekä F-ryhmän puolella, olisipahan enemmän katsottavaa

Saanko kysyä, että kuinka vanha herra on?

[S.Tiensuu]

muistakaa nyt kuitenkin kun niitä takavetoja mangutte, että siihenki on syynsä miksi autot oli ennenvanhaan kaikki takavetosia ja nykyään on siirrytty edestä raapiviin.
(Käytännöllisyyden, kustannusten ja turvallisuuden takia, mutta kieltämättä hauskuuden kustannuksella)

Se turvallisuushan riippuu ihan kuskista, jos kuski vetää kaasupohjassa ysikymppiin mutkaan niin onkos tuo ihme jos mennään katon kautta ympäri ojan pohjalle, mutta pitää hillitä sitä kaasujalkaa. A Corsan takaveto- ja F Astran takaveto tai/ja neliveto versio(t) olis saattanu olla aika loisteliaita laitoksia. Uskoisin että kyseisiä autoja näkyisi enemmän Rallisprintin, sekä F-ryhmän puolella, olisipahan enemmän katsottavaa

Saanko kysyä, että kuinka vanha herra on?

Mitähän tuohon nyt vastaisi..

E: Tais mennä jo OT

[omega16T]

2) Ensimmäisen sukupolven Ecotek koneiden jakohihnaviritys (vieläkin kansa muistaa opelien jakohihnaogelmat...)

Mikä noissa ecotekin jakopäissä tekee niistä niin epäluotettavia että hihnat eivät kestäisi vaihtoväliä kunnialla?
Tässä linkin kuvassa http://jespertiberg.net/images/small_cambelt_2.jpg on x20xev ja liitteessä on x25xe vuodelta -94, siis ensimmäisen sukupolven ecotek ja vielä alkupäästä. Väitän että tuon paremmin ei juurikaan pysty hihnan kulkureittiä suunnittelemaan.
Mulla on aika vahvoja epäilyjä siitä mikä noita hihnoja on hajottanut ennen vaihtovälin täyttymistä. Laitan kuvia myöhemmin perusteluistani epäilyilleni, kunhan ensin joku kertoo tuon mikä vika noiden ecotekkien jakopäiden suunnittelussa mahtaa olla.

E: Huonon ylläpidon ja vajavaisten osienvaihdon takiahan opel jakopäänhilujen vaihtovälin onkin varmaan puolittanut

Taitaa huoltovälin pudottaminen kuuteenkymppiin on ollut enemminkin varotoimenpide koska noita aikoja ennen esim. bmw:llä oli todella ollut ongelmia noiden hihnajakopäiden kanssa.

Ei muuta kuin sinäkin vaan kertomaan tuo ecotunkioiden jakopään paikka mikä olisi pitänyt suunnitella uusiksi.

Kyse ei siis siinä mielessä ole yksilöistä koska rakennehan noissa on kuitenkin ihan sama samassa moottorityypissä.

Mielenkiintoinen ajatustapa, mutta epärealistinen.

Samalla ajatustavalla jokaisesta opelin nelikosta olisi pitänyt jo korkata painetiiviste vähintään kertaalleen ja kaikista vectra-a/calibra/omega-a linjalta pitäisi olla sähkölasien ohjainkortit rikki jne, jne...

Mielestäni tuo ei ole yhtään epärealistinen tapa ajatella, enemminkin päinvastoin jos vertaa tuohon esimerkkiisi...sähkölasit ja nelikko ovat varusteita jotka eivät liity ajettuihin kilometreihin tai aihkaan vaan niiden kesto riippuu siitä kuinka usein niitä käytetään. Moottoria taas käytetään aina kun autolla ajetaan, sähkölaseja ja nelikkoa ei.

[TJT]

^Eipä noissa kutvosissa kaiketi niinkään niitä jakopäämurheita ole ollu, vaan nelareissa enempi.

Jos tuota XEV:tä esittävää kuvaa järkevämmän jakohihnan kulkureitin haluat nähdä, niin katso vaikka vanhemman XE:n jakopäätä.

XEV:ssä hihna tekee kiristimen kohdalla melko tiukkaa mutkaa ja hihnan selkäpuoli rullaa vasten.

Taitaa huoltovälin pudottaminen kuuteenkymppiin on ollut enemminkin varotoimenpide koska noita aikoja ennen esim. bmw:llä oli todella ollut ongelmia noiden hihnajakopäiden kanssa.

Siis meinaat, että opeli on bemarin jakopääongelmien takia tiputtanut remminvaihtovälin?
Varmaan sitten penareista johtuu sekin, että noita jakoremmejä on paukkunut jo ennen sitä 60tkm vaihtoväliäkin.
Moottorin suunnittelussa ei voi mitenkään olla mitään vikaa, eihän?

Mielestäni tuo ei ole yhtään epärealistinen tapa ajatella, enemminkin päinvastoin jos vertaa tuohon esimerkkiisi...sähkölasit ja nelikko ovat varusteita jotka eivät liity ajettuihin kilometreihin tai aihkaan vaan niiden kesto riippuu siitä kuinka usein niitä käytetään. Moottoria taas käytetään aina kun autolla ajetaan, sähkölaseja ja nelikkoa ei.

Mietippä uudelleen.
Yleensä sähkölasien elektroniikka ja myös mekaaniset osat sijaitsevat ovien sisällä, joissa muhii talvisin melko lailla kosteutta.
Myöskin tärinä saattaa ajanmittaan rikkoa komponentteja, vaikkei sähkölaseja olisi koskaan käytettykkään.

Millä perusteella neliveto on varuste, joka ei liity ajettuihin kilometreihin tai aikaan?

[kapiteeli]

2) Ensimmäisen sukupolven Ecotek koneiden jakohihnaviritys (vieläkin kansa muistaa opelien jakohihnaogelmat...)

Mikä noissa ecotekin jakopäissä tekee niistä niin epäluotettavia että hihnat eivät kestäisi vaihtoväliä kunnialla?

http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/opel-vectra

"Opel Vectra B, (artikeli 2002)

"Tilat eivät kuitenkaan olleet Vectran ongelma vaan laatu. Kautta Euroopan saatiin todeta, että Vectra B oli päästetty markkinoille liian varhain. Kestotestimme loppuarvostelun otsikko ”Keskentekoinen” kuvasi tilannetta tylysti mutta totuudenmukaisesti.

Ongelmien takana oli GM:n uusi alihankkijoiden kilpailuttamisstrategia. Kustannuksia leikattiin rajulla kädellä. Osien laadunvarmennuksesta tingittiin, ja seurauksena oli joukko kiusallisia ongelmia, jotka teettivät takuuorganisaatiolle erittäin paljon töitä.

Jakopään hammashihnan vaihtoväli selväksi

Opelin sekoilu jakopään hammashihnan vaihtovälien kanssa on saanut paljon julkisuutta. Merkin markkinointimiehet näet keksivät aikoinaan, että jakohihna tarvitsee vaihtaa ainoastaan 120 000 km:n tai viiden vuoden välein.

Jakopäät eivät todellisuudessa kestäneet tuollaista vaihtoväliä. Pahin ongelma oli hihnan automaattinen kiristin, jonka kiristysjousi aikaa myöten väsyi ja katkesi. Tällöin hihna pääsi löystymään, jako meni sekaisin ja männät törmäsivät venttiileihin.

Korjaamoille annettiin kaikessa hiljaisuudessa suositus jakohihnan ja samalla myös automaattikiristimien vaihtovälin lyhentämisestä 90 000 kilometriin. Mutta valveutuneet kuluttajat eivät hyväksyneetkään tätä, vaan alkoivat vaatia Opelia korvaamaan ennen aikojaan eli alle 120 000 km ajettujen autojen hajonneiden jakopäiden aiheuttamat moottorivauriot. Olihan asiasta huolto-ohjelmassa oikein mustaa valkoisella, joten maahantuoja ei voinut vedota edes huoltotoimenpiteiden laiminlyömiseen.

Tämän vuoden alkupuolella Opel Oy lähetti kirjeen kaikille 16-venttiilisten Opelien omistajille. Huolto-ohjelmaa muutettiin siten, että hammashihna pitää vaihtaa 60 000 kilometrin välein. Tästä nousi taas uusia kiistoja: pitäisikö maahantuojan maksaa tämä ylimääräinen toimenpide. Pitkää vaihtoväliähän oli käytetty yhtenä myyntivalttina.

Oli miten oli, Opelin jakohihna ja sen kiristin kannattaa joka tapauksessa vaihdattaa viimeistään 60 000 kilometrin jälkeen.

Toinen ongelmakohta Opeleissa on ollut kampiakselin etupään eli hihnapyörien puoleisen pään akselitiiviste. Se on hyvin monesta autosta pullahtanut itsestään pois paikoiltaan. Tällöin moottoriöljyt valuvat ulos. Moottorivaurioitakin lienee esiintynyt, mutta vähintäänkin vika jättää tielle."

Tuo 120 -> 60 tkm muutos löytyy myös 1.4i Corsa B:n huolto-ohjemasta ja sama vaihtoväli myös 4x4 Calibran paineakulle

[omega16T]

Osaat kyllä vääristellä kirjoitustani ja jauhaa paskaa mutta et näköjään löydä syytä mikä noissa ecotekin jakopäissä olis syyllinen hihnavaurioihin. Lienekkö sinä sitten ajat nelikko päällä jatkuvasti ja hankailet ikkunoita ylös-alas huvikseen ajellessa koska et halua ymmärtää kirjoittamaani.

Se ei liene ole piirikortin vika että ovet on täynnä kosteutta ja muuta huttua.

Mulla on itselläni tälläkin hetkellä vanhanmallin jakopäällä oleva xe tallilla ja useampi vuosi on tullut ajettua ja ruuvattua muutenkin kyseisellä jakopäällä olevia koneita joten kyllä se riittävän tuttu on. Sinällään siinäkään jakopäässä ei suurempaa vikaa ole mutta juuri tuo lisärulla xev:n jakopäässä on etu, ei haitta vaikka niin kirjoitatkin. Sillä saadaan se hihna kulkemaan useammalla hampaalla hammaspyörillä ja nuo rattaiden välit lyhyemmiksi.
Se taas noissa xe koneiden jakopäässä mättää ettei niissä tunnu pitävän vanhemmuuttaan edes kampuran hihnapyörällä merkitkään kutiaan koska se vulkanointi antautuu niissä. Tätäkään ongelmaa ei ecotekeissä ole.

Laitoin tuon kutosen jakopäänkin kuvan tuohon vain siksi että tyhmempikin tajuaa tuon idean miksi kulkureitti on kunnossa. Hyvin samaa tasoa tuo hihnapyöristä käytettävä osuus on noissa nelipyttyisissäkin. Liekö tehdas sitten huvikseen laittanut lisää noita ohjain-ja kiristinrullia noihin uudempiin koneisiin vai olisko siihen kuitenkin mietitty joku kehitys edellisiin versioihin kun 8-venttiili moottoreihinkin muutos on tehty?

Nuo bemarin jakopää ongelmat ei varmasti ole syynä siihen että ecotekeissä on hihnoja poikinut ennen vaihtovälin täyttymistä mutta tuo välin pudotus 60 000 km:iin voi hyvinkin johtua esim. just noiden bemarin ongelmien takia. Kuten jo aiemminkin sanoin niin mulla löytyy melko vahva epäily ja jopa perustelutkin siihen miksi jakopäitä on paukkunut ennen vaihtovälin täyttymistä. Ihan yhtälailla noita on mennyt myös noissa vanhemman mallin jakopäissäkin ja syy lienee sama. Xe:n kohdalla sen puoleen vähän harvemmin lähinnä ehkä siksi että suurinpiirtein jokainen kellä sellainen kone on, tietää myös minkä hintaista vaurioiden korjaaminen on joten luulempa että jakopää pidetään kunnossa, oli kilometrit ja aika mitä tahansa. Ainakin itse olen tarkistellut sitä aika ajoin ihan varmuuden vuoksi.

Jos nyt koittaisit ihan oikeasti keskittyä miettimään sitä mikä noissa ecotekin jakopäissä on niin paskaa niinkuin väität, sen suhteen että mietit vain kuinka taas pääset vääntämään sanomisistani. Tuo minkä aiemmin esitit syyksi niin se ei ole oikea vastaus. Vaikka hihnaa käytettäisiin selällään sen 4 vuotta niin tuskin siitä hampaat häviäisi. Tähän asti jokaisessa ajallaan vaihtamassani hihnassa on ollut selkäpuolen tekstitkin luettavissa joten eipä se sieltä tunnu kuluvan muutenkaan. Myöskään nuo mutkat eivät noita hampaita hävitä. Eniten hihnaa kuluttaa se kun hihnaan kohdistuu liikaa rasitusta kampiakselin rattaalla jos hammaskosketusta ei ole tarpeeksi monella hampaalla. Siksi noita lisärullia on juurikin laitettu. Toinen syy on aika jolloin hihna haurastuu. Kolmas syy on...<----tuohon odotan sulta vastausta ja se syy ei siis koske pelkästään ecotek-moottoreita. Jos sais ihan oikean vastauksen eikä pelkkiä vertauksia ja viisasteluja.

[omega16T]

perustelua väitteille

Tää olikin jo kelvollisempi selitys jakopää ongelmille. Tosin vikahan ei ole jakopään rakenteessa vaan alunperin opelin optimistisuudessa keston suhteen kuten tuossa kerrottiinkin että kiristin täytyi vaihtaa viimeistään 90 tonnin kohdalla. Ongelmaahan ei siis olisi ollutkaan jos ei olisi lähdetty vetämään hatusta noita luvattuja kilometrejä vaan luvattu sama kuin muutkin merkit.
Tuo arveluni varotoimenpiteestä siis osoittautui oikeaksi mutta syy siihen vääräksi. Muilla merkeillähän tuo väli on ilmeisesti ollutkin 60 tonnia. En varmaksi mene sanomaan mutta ainakin se tuntuu vakiutuneen siihen.

Onhan joskus noita ketjujakopäitäkin mainostettu huoltovapaiksi mutta yleensähän nekin suositellaan vaihdettavaksi 200 000 tonnin välein. Saahan siitäkin siis jakopää ongelman jos jättää huoltamatta kuten tehtaat on joskus luvanneet .

[TJT]

Osaat kyllä vääristellä kirjoitustani ja jauhaa paskaa mutta et näköjään löydä syytä mikä noissa ecotekin jakopäissä olis syyllinen hihnavaurioihin. Lienekkö sinä sitten ajat nelikko päällä jatkuvasti ja hankailet ikkunoita ylös-alas huvikseen ajellessa koska et halua ymmärtää kirjoittamaani.

Itsehän nyt et ilmeisesti halunnut tai edes yrittänyt ymmärtää kirjoittamaani.

Jauhetaan sitten lisää paskaa ja vääristellään kirjoituksia

Auto kun on varustettu jatkuvalla nelivedolla jo tehtaalta, niin tulee jostain kumman syystä se päällä ajeltua.

Vaikka nelivedon sähköisesti calibrasta/vectrasta sammuttaisikin katkaisijalla tai poistamalla sulakkeen, niin jakolaatikon sisuskalut pyörii silti ajettaessa ja lisäksi nelivedon hydrauliikassa kiertää nesteet(paineakussa noin 54Bar paine, oli neliveto päällä tai ei), joten kyllä vaan aika ja kilometrit pikkaisen väkisinkin tekee tehtävänsä.

Ja mitä noihin sähkölaseihin, niin pointti oli se, että kyllä ajaminen ja aika niitäkin rasittaa, vaikkei koskaan laseja edes käyttäisi.
Osalla hajoaa ohjainkortit, vaikkei laseja juuri käyttäisikään ja toisilla kestää auton iän...


Asiaan:
Jos ekotunkioitten suunnittelu olisi lähtökohtaisesti mennyt nappiin, niin tuskin olisi noita kiristimiäkään hajoillut, eikö?
Sama se vaikka vain kiristimet olisivatkin paskoja, mutta joku opelin ingenjööreistä on sen paskan kiristimen sinne keksinyt piirtää.

Vedetään tähän WTC-kortti, eli jakopäähän oli suunniteltu kestämään 90tkm.

Helppoahan se olisi jokainen vika vierittää vaan alihankkijoiden piikkiin, kun autosta noin 70% valmistetaan muualla kuin tehtaalla.
Valitettavasti se vaan tuppaa olemaan sen auton valmistaja, joka kaiken paskan niskaansa ottaa ongelmien sattuessa.

Jos itselläsi kerran faktatietoa mikä jakopäät rikkoo, niin älä vaan ihmeessä muille kerro...

[MantaGsi]

perustelua väitteille

Tää olikin jo kelvollisempi selitys jakopää ongelmille. Tosin vikahan ei ole jakopään rakenteessa vaan alunperin opelin optimistisuudessa keston suhteen kuten tuossa kerrottiinkin että kiristin täytyi vaihtaa viimeistään 90 tonnin kohdalla. Ongelmaahan ei siis olisi ollutkaan jos ei olisi lähdetty vetämään hatusta noita luvattuja kilometrejä vaan luvattu sama kuin muutkin merkit.
Tuo arveluni varotoimenpiteestä siis osoittautui oikeaksi mutta syy siihen vääräksi. Muilla merkeillähän tuo väli on ilmeisesti ollutkin 60 tonnia. En varmaksi mene sanomaan mutta ainakin se tuntuu vakiutuneen siihen.

Onhan joskus noita ketjujakopäitäkin mainostettu huoltovapaiksi mutta yleensähän nekin suositellaan vaihdettavaksi 200 000 tonnin välein. Saahan siitäkin siis jakopää ongelman jos jättää huoltamatta kuten tehtaat on joskus luvanneet .

Jos joku saa ajettua oman ketjujakopää-opelinsa kanssa 200 000 tonnia, niin nostan hattua

P.S Ei herneitä