Mideistä enemmän bassoa

[LeZero]

Eli olisi tarkoituksena laittaa tonne volkkariin 1 erkka eteen ja subi erkkoina olis Hertzin Hsk 165 ja vahvistimen virkaa hoitaa autostudion E-80.4.
No sama paketti oli siis aiemmin golffissa ja midien bassotoisto oli sen verran minimaalista että nyt ajattelin tehdä asialle jotain, eli ratkaisuiksi mietin että jos soittaisi tota erkkaa täys aktiivisena että midien kanavan laittais lpf:n kautta ja diskantit flattiin tai hpf:ään.

Asioita tosin mutkistaa sitten vielä jonkin sortin tietämättömyys diskanttien tehonkestosta ja radion (Pioneer RS 88) rca lähtöjen muokattavuudesta.

Diskanttien tehonkesto ja soittaako sitä flatilla vai hpf:llä on hieman epäselvää vai pitäisikö väliin laittaa tässä tapauksessa alkuperäinen jakosuodin diskantille vai rajoittaako se edes sitä syötettävää virtaa? golffissa kuitenkin soi diskantit ihan kivasti jakosuotimien takaa..

Toisena ongelmana mietin että jos tuon pioneerin lähdöt muuttaa tavanomaisesta front, rear ja sub tähän high, mid ja low niin toimiiko tämä
high = diskantti
mid = midbasso
low = subi
vai onko se suunniteltu kolmetie erillissarjalle että mid olisi 4" ja low sitten vastaavasti 5,25" tai 6,5"

Toisaata jos tätä ei saa toimimaan toivotulla tavalla niin olen myös miettinyt josko saisi midit korvattua 6,5" kick bassoilla ja soittaisi flatilla eq:n kautta mutta kun nuo kick bassot vaatisivat koteloinnin niin mietin miten hyvin ne sitten toimisivat "free airina" kun ovi olisi ainoana kotelona ja silloinkin aivan liian isona, mutta lasit ovat kuitenkin sen verran mukavat laskea alas asti kun huutelee kesäisin tytöille rivouksia etten koteloa sinne oven sisään ajatellut tehdä.
Saa toisaalta myös ehdottaa matala midisiä erkkojakin jos onnistun noi hertzit nyt hajoittamaan kokeilemalla miten tehdään 6.5" midbassosta subbari xD

Sanotaan tähän loppuun vielä että golffissa oli 2 kerrosta Vibroplastia että tuskin se siitäkään kiinni oli ja tässä ei olla etsimässä mitään amis bassotoistoa vaan koitetaan päästä siitä juuri eroon sillä että midit potkisivat hieman tuhdimman äänen niin subia ei tarvitsisi soittaa kovempaa.

Jos joku ihmettelee mitä vw mies tekee ooppeli foorumilla niin kyllä täältä ooppeleitakin muutama pihasta löytyy

[ChiEf]

Mihin volkkariin nuo on tarkoitus istuttaa? Ei se pelkkä vibro tuo autuutta siihen toistoon vaan vaaditaan myös tukevaa kiinnistystä ja "kotelointia" oveen. Tuolla soittimella pitäisi onnistua kyllä aktiivietupään teko, mutta tuskin se tuota basso-ongelmaa ratkaisee.

[Sportive]

Oikein päättelit nw tilassa rca lähdöt on: high = diskantti, mid = midbasso, low = subi. High lähdössa on ylipäästösuodin diskanteille, mid lähdössa yli ja alipäästö mideile ja low lähdössa alipäästö subille.

[LeZero]

Tommonen 3b passatti..
Kyllähän ne erkat oli tukevasti asennettu golffiin, ei ainakaan rämissyt. Korokkeen ja oven apurungon välissä oli sikamassat, oven apurungon ja oven välissä oli p tiiviste nauhaa koko matkalta, apurunko ja ovipahvi oli käsitelty myös vibroplastilla yms että en nyt usko että asennuksessa olisi vikaa vaan että erkkasarja olisi heikomman puoleinen sen takia tässä nyt koitetaan selvittää miten soitettaisiin.

Löysin powersetin sivuilta myös kytkentäohjeen 2 tie erkalle ja subille Linkki mutta toi ei taas vastaa siihen että minkä verran väännän gainia diskanteille vai käännänkö ollenkaan tai laitanko sinne sen jakosuotimen?

[Jumitzu]

Ei kukaan voi suoraa kertoa paljonko sitä gainia pitää olla.. Kokeilemalla että milloin särkee.. itselläni on puolesta puolet gainit eli aika vähän..

Riippuu jaoista ja elementistä, ei mitään jakosuotimia jos kyseessä on aktiivinin etupää, ja pinskun soittimella tehdään jaot.

Ohjekirjat ovat hyviä lukea ennen käyttöä lävitse, säästää aikaa,vehkeitä,rahaa..
Powersetin sivustoilta löytyy gain säätöihinki hyvät perusneuvot.

[LeZero]

No siis lähinnä ihan vaan sitä meinasin että meneekö sinne diskantille samat tehot mitä midille vai rajoittaako se jakosuodin niitä hattiwatteja?

[Antti H]

Samat tehothan sinne diskantille menee kuin muillekkin elementeille.. Jakosuodin leikkaa haitalliset matalat pois ja laadukkaimmissa suotimissa on ptc suojaamassa diskanttia palamiselta. Suodinta kannattas käyttää mikäli semmonen on.

[CaLis]

No eihän sinne diskanteille kyllä mee oikeesti paljon paskaakaan tehoa vaerrattuna vaikka mideihin. Mut eiköhän niitten pinohiiiren suotimien jäljiltä disantti lähtöjen tasot oo sellasia et gainit saa johonki aika normi kohtiin vääntää.

Sen vuoksi ehkä kannattais diskanteille olla passiivisuodin, että jos saat aiheutettua jonkinlaisen häiriön esimerkiks vahvarin rca johtoja kopeloimalla, ni sillon tää häiriö "napsahdus" tms. rikkoo kyllä melkosen varmasti diskantit. Mut kukapa nyt niitä johtoja menee ronkkimaan virrat päällä

Ja kyllä, jakosuodin rajoittaa diskanteille menevää tehoa suodattamalla matalat paljon energiaa sisältävät taajuudet pois.

[Antti H]

No eihän sinne diskanteille kyllä mee oikeesti paljon paskaakaan tehoa vaerrattuna vaikka mideihin. Mut eiköhän niitten pinohiiiren suotimien jäljiltä disantti lähtöjen tasot oo sellasia et gainit saa johonki aika normi kohtiin vääntää.

Sen vuoksi ehkä kannattais diskanteille olla passiivisuodin, että jos saat aiheutettua jonkinlaisen häiriön esimerkiks vahvarin rca johtoja kopeloimalla, ni sillon tää häiriö "napsahdus" tms. rikkoo kyllä melkosen varmasti diskantit. Mut kukapa nyt niitä johtoja menee ronkkimaan virrat päällä

Ja kyllä, jakosuodin rajoittaa diskanteille menevää tehoa suodattamalla matalat paljon energiaa sisältävät taajuudet pois.

Eihän teho rajoitu vaikka siitä leikataan jotain taajuutta pois? Mietippä näin.. Antoteho mitataan 1khz taajuudella. Jos vahvistin antaa 100w ja siitä leikataan alataajuudet pois niin silti läpi menee 100w eikö?

[CaLis]

No siis.. Tottakai se siinä tapauksessa menee noin. Mut tosissaanko olet sitä mieltä että kun sun setissäs subia ajetaan vaikkapa nyt 300W teholla niin diskanteillekin menee se 300Wja äänikin kuulostaa vielä luonnolliselta? Vai mitä mahdoit ajaa takaa tolla "sama teho menee joka elementtiin"?

Vahvistinhan antaa kyllä sen 300W sinne diskantillekin, jos ohjelmalähde sitä siltä pyytää. Muttakun tunnettu tosiasia on että normaalisti musiikkia kuunnellessa matalien äänien tuottamiseen tarvitaan paljon enemmän tehoa kuin korkeiden. Eli diskanteille ei ohjaudu montaakaan wattia tehoa, koska musiikissa esiintyvien korkeiden taajuuksien tuottamiseen ei tehoa juurikaan tarvita ja matalat, paljon tehoa vaativat taajuudet suodatetaan jossain välissä pois.

Eli oikeessa oot siinä et ei se suodin periaatteessa rajoita tehoa mitenkään mutta käytännössä taas..

Tarkemmin ajateltuna eihän se passiivisuodinkaan sitä diskanttia pelasta jos jostain vahvistimen linjatuloon pääseen tarpeeksi korkea taajuuksinen häiriö napsahdus/piikki tms..

Emminä osaa näitä juttuja selittää mut uskon ettet sinäkään tosissas usko että sinne diskanteille voi sitä tehoa tunkea saman verran kuin midille vaikka.. Luultavasti ei vaan ymmärretä toisamme, puhutaan eri asioista jne

Autosoundin teho inffossa tää juttu ainaki on selitetty vähän paremmin ymmärrettävästi:

"Hieman aiheen vierestä, mutta tiedoksi vain, että diskanttien jopa satojen wattien tehonkestoilmoitukset ovat muuten täyttä puppua. Laadukkaatkin diskanttielementit kestävät jatkuvaa tehoa vain muutamia kymmeniä watteja, usein jopa selvästi vähemmän. Hetkelliset tehonkestot voivat olla jossain 40-60 watin paikkeilla. Suuret tehonkestot lähtevät siitä, sinänsä oikeasta olettamuksesta, että matalilla taajuuksilla ja vielä keskitaajuuksillakin tarvitaan huomattavasti enemmän tehoa kuin korkeilla. Matalilla taajuuksilla käytetty esimerkiksi 150 watin teho aiheuttaa normaaliin taajuusbalanssiin suhteutettuna vain muutamien wattien kuormituksen ylipäästösuodatetulle diskanttielementille. Jos tuollaiseen 150 markan ja 150 watin diskanttiin todella syötetään vain 20 wattia siniaaltoa tai edes musiikkia, niin ei mene kuin hetki, niin "räps" ja hiljaisuus."

[Antti H]

Ymmärsit osittain mitä ajoin takaa Harva 6,5" kestää 300w jatkuvaa tykitystä muutenkaan, kalvo lentää pihalle kun liikerata loppuu tai kela palaa.. Meni mullakin vähä pilkun viilaamiseksi Halvoissa suotimissa ei ole kuin konkka joka ei tee muuta kuin suodattaa taajuudet pois.. jolloin teho menee läpi. Eli jos soittimella leikataan jakotaajuus diskantille halutuksi ja taso on sama kuin midillä niin palaahan se..Tätä minä ajoin takaa että kannattaa käyttää jakosuodinta. Luin tuon postaukseni uudelleen ja ihan persiilleen olin kirjottanut sen
Oliko tämäkään sen selvempää tekstiä.....

[CaLis]

Joo, nyt ymmärsin että ymmärrät mitä piti ymmärtää Ja juu, eipä ne miditkään mitään 300W kestä. 160W sai jo lämmitettyä infinityn midistä käämit irtaalleen, eipä se kyllä mikään laadukas ollu muutenkaan

[LeZero]

Tommonen kuva löytyi hertzin sivuilta siinä kuitenkin on vakiona 2,7 ohm vastus 0db kohdalla
1ohm +2db ja 4,7ohm -2db pitäisiköhän sinne väliin sitten vastus laittaa?
Lisää tietoa ja mahdollisesti selvempi kuva löytyy Täältä (PDF)

[CaLis]

Eikai se sillä vastuksella tossa mitään tee.. Sitten eriasia, jos se kaikesta muusta säätämisestä huolimatta soi liian kovaa.