C24NE koneen turbotus..

Viesti Kirjoittaja **Lasse** » 25 Helmi 2002, 18:39

Mitä mieltä olette kannattaako hankkia kyseinen moottori turbomoottorin aihioksi. Rahaa ei paljoa ole käytettävissä joten olen ajatellut alustavasti seuraavaa.

-Vakio alakerta, joka tietysti tasapainotetaan, kiillotetaan, vaihdetaan laakerit..., ja ehkä sorvataan hieman männistä jotta saadaan matalammat puristukset.

-Kansi on jo vakiokuntoisena kuulemma ihan hyvä joten siihen tuskin suurempia muutoksia tarvitsee tehda, ehkä joku turbonokka ja pieni kanavien silottelu olisi paikallaan?

-Pakosarajan ajattelin tehdä itse, ahtimeksi sopisi ehkä joku Garret T03/4, vai? Välijäähdytin tietysti, mutta minkä kokoinen olisi sopiva?

-Toimiiko tuo koneen oma Motronic turbokäytössä. Ajattelin että jos pistäs 6-koneen pätkästyn imusarjan, isommat suuttimet ja teettäis mittatilaus lastun. Säädettävä ruisku/sytkä olisi tietysti paras vaihtoehto mutta ei taida rahat rittää..

Niin mitä mieltä turbogurut ovat tälläisestä reseptistä? Kestääkö 1 barin paineet? Tavoitteena olis tollaset 250hv, kestääkö vakio alakerta vai kannattaako suosiolla ostaa kunnon männät/kanget?

[ This Message was edited by: Lasse on 2002-02-25 18:41 ]

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 25 Helmi 2002, 19:39

omat männät saattavat nuo tehot kestää jos seos ja sytkä ovat oikein, cooleria käytetään ja ahdot luokkaa 0,6-0,8 ja ahdin sopivasti mitoitettu
kunnon männät Wiseco-turbo ja veivit Eagle 4340-teräs ja kestää 500+hv
(jos cih kansi + kannentiiviste vaan kestää...)

palataan Motronic ruiskun säätöihin huomenna, uutuus meillä tänä keväänä...

Pete
http://www.prostreet.fi

Viesti Kirjoittaja **harald** » 25 Helmi 2002, 22:56

Kerro lisää Motronic säädöistä! Mielenkiintoia on.

Ajatuksena päästä peukaloimaan tasakaasu seoksia joka tuollaisessa on lambda 1.0, mutta jos ei ole kattia niin voisi viedä plussankin puolelle jonkun verran. Eikö?

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 26 Helmi 2002, 12:18

Uutuus kevät 2002 (maalis-huhtikuu)
oman ruiskuboxin ja suutinten väliin kytkettävä lisäboxi joka päästää joko alkuperäisen signaalin suoraan läpi (=vakio-ohjelma) tai sitten muokattuna
säädetään aina jarrupenkissä autokohtaisesti
asennus ja säätö kuuluvat hintaan
voidaan asentaa myös ahdettuun ja jälkiasennusahdettuun autoon (MAP-anturi tarvitaan)
muokkaa ruiskutusaikaa ylös- tai alaspäin ja sytytysennakkoa +-20ast

toimii lähes kaikissa monipisteruiskuissa mm Motronic, L- ja K-Jetronic ja japsiautot

h 820-1000 eur sis asennus ja säätö jarrupenkissä

huomaa: myös L- ja K-jetronicin tai vastaavan ei tietokoneohjatun sytytyksen ajoitusta voi muokata! helpottaa siis huomattavasti jälkiasennusturbon laittoa

voidaan käyttää alkuperäistä isompien suuttimien ja/tai lisäsuuttimien kanssa

paljon nopeampi säätää kuin kokonaan uusi ruisku, koska tyhjäkäynnille, osakaasulle ja kylmärikastukselle jne on valmis pohja (vakio-ohjelma)
suurimmat muutokset tulevat osa- ja täyskaasurikastukseen
koska säädöt tehdään aina jarrupenkissä, moottori ei jää "puolinaiseksi" kuten voisi käydä pelkällä lastuvirityksellä tai bensanpaineen muutoksella
koska asennossa 0 käytetään vakio-ohjelmaa voi auton siirtää jarrupenkkiin ajamalla varovasti eikä aina tarvita traileria
samoin jos moottoria muutetaan on säätö mahdollista ja suht nopeaa
ohjelmointia ei voi tehdä itse PC:llä joten säätäjänä toimii aina ammattimies, lisäksi saat heti auton teho- ja vääntökäyrät mukaasi

Pete
http://www.prostreet.fi

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 26 Helmi 2002, 16:14

On 2002-02-26 12:18, ProStreet wrote:

toimii lähes kaikissa monipisteruiskuissa mm Motronic, L- ja K-Jetronic ja japsiautot

huomaa: myös L- ja K-jetronicin tai vastaavan ei tietokoneohjatun sytytyksen ajoitusta voi muokata! helpottaa siis huomattavasti jälkiasennusturbon laittoa

Pete

L- ja K-jetronic ei liity mitenkään sytytykseen. Molemmat ovat pelkkiä suihkutusjärjestelmiä.

Eiköhän tuo K-jetronic jätetä heti alkuun pois listoilta, taitaa olla tekemätön paikka myös KE-jetronic. KE-Motronicin syttyä voidaan varmaankin muokata.

Vai olenko väliboxin idean ymmärtänyt täysin väärin?

Mutta löytyykö netistä kyseisestä laitteesta tietoja tai voitko pistää minulle s-postina, sillä olen laitteesta kumminkin kiinnostunut.

Terveisin

j.h

f456gt@jippii.fi

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 26 Helmi 2002, 17:19

siinä se juju just onkin

myös täysin erillisen, mekaanisella ennakolla olevan kärjettömän sytkän signaali voidaan ajaa boxin kautta ja sytkää muuttaa +-20ast (siis laskee edellisestä kipinästä seuraavan paikan viivästäen sitä, eihän aikakonetta vieläkään ole keksitty

)
boxihan saa ruiskun kautta tiedon hetkestä ja pyörimisnopeudesta
boxi kytketään siis oman ruiskun ja suutinten väliin
jos sytkä ei ole alkup. ruiskulaitteessa ja sitä halutaan muuttaa kytketään puolan miinukseen menevä johto boxiin ja sieltä johto puolaan

tutkin onko netissä lisätietoja kuluttajalle ilman salasanoja ja palaan asiaan

Pete
http://www.prostreet.fi

[ This Message was edited by: ProStreet on 2002-02-26 17:21 ]

Viesti Kirjoittaja **Juha E** » 26 Helmi 2002, 19:42

Taitaa löytyä ACCEL:n tuotteista(VIC)
http://www.mrgasket.com

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 27 Helmi 2002, 13:32

unichip
http://www.dastek.co.za on lisätietoja
Pete
http://www.prostreet.fi

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 27 Helmi 2002, 22:40

On 2002-02-26 17:19, ProStreet wrote:
siinä se juju just onkin

myös täysin erillisen, mekaanisella ennakolla olevan kärjettömän sytkän signaali voidaan ajaa boxin kautta ja sytkää muuttaa +-20ast (siis laskee edellisestä kipinästä seuraavan paikan viivästäen sitä, eihän aikakonetta vieläkään ole keksitty )
boxihan saa ruiskun kautta tiedon hetkestä ja pyörimisnopeudesta
boxi kytketään siis oman ruiskun ja suutinten väliin
jos sytkä ei ole alkup. ruiskulaitteessa ja sitä halutaan muuttaa kytketään puolan miinukseen menevä johto boxiin ja sieltä johto puolaan

Pete

Siis sytytysennakkoa voidaan säätää, mutta sehän ei taas liity mitenkään noihin edellä mainittuihin suihkutusjärjestelmiin (paitsi KE-Motronic).

K-jetronic
- Käyntinopeustieto tulee vain releelle ja rele ohjaa vain lämpöaikakytkinmen, lisäilmaluistin, ohjauspaineensäätimen sekä papumppun virtaa.
- Mitään boxia on turha kytkeä polttoaineputken väliin (määränjakaja => suutin). Ohjauspaine on ratkaiseva asia (polttoainemäärä), johon boxi ei pysty.
- Suihkutussuutin käydessä aina auki

KE-jetronic
- Käyntinopeustieto tulee releelle ja ECUun. Käyntinopeutta käyntetään moniin toimintoihin.
- Mitään boxia on turha kytkeä polttoaineputken väliin (määränjakaja => suutin). Määränjakajassa olevaan paineensäätimen virtaan boxi ei pysty kajoamaan (virran määrä ratkaisee polttoainemäärän).
- suihkutussuutin käydessä aina auki
- säädetään ylä- ja alakammion paineroa, jolla voidaan vaikuttaa polttoainemäärään. Tämä boxi ei käsittääkseni pysty siihen (en ole vielä tutustunut täydellisesti linkkiin).

KE-motronic
- Sisältää sytytysjärjestelmän ja käyntinopeustietoa käytetään moneen tarkoitukseen.
- Mitään boxia on turha kytkeä polttoaineputken väliin (määränjakaja => suutin). Määränjakajassa olevaan paineensäätimen virtaan boxi ei pysty kajoamaan (virran määrä ratkaisee polttoainemäärän).
- Suihkutussuutin käydessä aina auki
- Säädetään ylä- ja alakammion paineroa, jolla voidaan vaikuttaa polttoainemäärään. Tämä boxi ei käsittääkseni pysty siihen (en ole vielä tutustunut täydellisesti linkkiin).

Siis boxi sopii hyvin moottorin ohjausjärjestelmiin, jossa suutin avataan sähköisesti. Siellä voidaan säätää sytytystä/polttoainetta (rajoitteena suutin voi olla 100% auki, mielellään kumminkin alle 80%).

Sekä sytytyksen säätöön kaikissa elektronisissa järjestelmissä (ehkä kärjellisessäkin?).

K-alkuiset Bosch järjestelmät voi unohtaa polttoainemäärän säädön puolesta.

Menen tutustumaan VP-tuningiin, on pitänyt mennä jo ajat sitten...

j.h

Viesti Kirjoittaja **ccc** » 27 Helmi 2002, 22:51

Miten tuo säätö tapahtuu? Onko siis vain map-antureille vaiko myös kaasuläpälle?
Minkälaisella asteikoilla säädetään? Onko pelkästään osakaasu, täyskaasu ja boost vaiko erilliset tarkemmat kartat? Näkeekö suuttimien aukiolon? Onko sama moduli motronicille ja jetronicille? Molemmissahan on sytkä+bensa säätö aika yksinkertainen hyppy signaalin väliin ja muunnettu arvo eculle tai ignitorille, hall tai induktiivinen anturi moottoria tutkimassa.

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 28 Helmi 2002, 09:03

On 2002-02-27 22:40, jpisteh wrote:
On 2002-02-26 17:19, ProStreet wrote:
siinä se juju just onkin

myös täysin erillisen, mekaanisella ennakolla olevan kärjettömän sytkän signaali voidaan ajaa boxin kautta ja sytkää muuttaa +-20ast (siis laskee edellisestä kipinästä seuraavan paikan viivästäen sitä, eihän aikakonetta vieläkään ole keksitty )
boxihan saa ruiskun kautta tiedon hetkestä ja pyörimisnopeudesta
boxi kytketään siis oman ruiskun ja suutinten väliin
jos sytkä ei ole alkup. ruiskulaitteessa ja sitä halutaan muuttaa kytketään puolan miinukseen menevä johto boxiin ja sieltä johto puolaan

Pete
Siis boxi sopii hyvin moottorin ohjausjärjestelmiin, jossa suutin avataan sähköisesti. Siellä voidaan säätää sytytystä/polttoainetta (rajoitteena suutin voi olla 100% auki, mielellään kumminkin alle 80%).

Sekä sytytyksen säätöön kaikissa elektronisissa järjestelmissä (ehkä kärjellisessäkin?).

juuri näin, tätä tarkoitin, hyvä että jaksoit vääntää rautalangasta

ei tullut mieleenkään että kukaan luulisi mekaanisen ruiskun bensamäärää voitavan säätää em kaltaisella väliboxilla sähköisesti, mutta ainahan on väärinkäsityksen mahdollisuus olemassa

hyöty on suuri nimenomaan L-jetronic tyyppisissä moottoreissa (bensa sähköisesti ohjattu, sytkä mekaanisesti/alipaineella ohjattu), sytytykselle ei tarvitse ostaa erillistä viivästysboxia tms vaan ennakkoja voi muuttaa

uusimpien autojen kanssa on mukavaa että mittaristot jne toimivat, koska ne saavat tietoa alkup.boxilta ja asennettaessa täysin säädettävä ruisku (Haltech, DTA, hestec jne) tulisi ongelmia

Unichipin saa meidän lisäksi myös ST-motorsista ja Toijalan autosähköstä, aina asennettuna ja jarrussa säädettynä, valitse itsellesi lähin/kätevin paikka
mukaasi saat moottoriteho- ja vääntökäyrät, koska Bosch ja Maha jarrupenkit osaavat mitata myös voimansiirron ja renkaiden muodonmuutoksen häviöt, ja laskevat siis vetopyörä-, häviö- ja moottorintehon (korjattuna DIN 20ast C ja 1013mbar)

tuotetta ei myydä posti/mh ennakolla itse asennettavaksi eikä sitä voi säätää pelkällä PC:llä! näin taataan että säädöt aina onnistuvat, koska ne tekee ammattimies

kuulemma Lahden lähellä on neljäskin paikka josta sen saa, kuulin siitä eilen Maxilta puhelimessa, olisko ollut VP-Tuning tms , korjaa Max jos muistin väärin

Pete
http://www.prostreet.fi

[ This Message was edited by: ProStreet on 2002-02-28 09:17 ]

Viesti Kirjoittaja **MAX** » 28 Helmi 2002, 13:00

Paikka on mun mielestä ja dastec:n dealer luettelon mukaan PV-Tuning, paikka on lahti ja puh nro. on 03-756 50 75 Soittelin sinne tosiaan eilen ja maaliskuun puolenvälin paikkeilla ois asennus aikoja

Katsotaan mitä Unichipillä meidän autoon saadaan aikaan. Hinta oli vielä hakusessa mut päivän homma se kaiketi on. Ilmoittelen täällä et mitä tapahtuu ja milloin.

[ This Message was edited by: MAX on 2002-02-28 13:02 ]

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 28 Helmi 2002, 18:36

Unichipillä on sellainen periaate että asennus ja penkkitys on tehtävä "valtuutetuilla" dealereilla. Tämä merkitsee sitä että emme pysty toimittamaan yksikköä erikseen kun ei voi olla varma että asennus tehdään asianmukaisesti.
Unichip löytyy yleisimpiin autoihin ihan samalla laajuudella kuin chipit(jopa laajemminkin).

Unichip:iä on ryhdytty käyttämään pääasiallisesti kolmesta syystä:
1. Sopii myös japsi autoihin!
2. Viritys/säädöt saadaan tehtyä suoraan auto- ja moottorikohtaisesti
3. Voidaan ohjata myös lisädrivereitä Unichipin kautta.(suuttimet, v-ruisku, V-tec, Vanos ja ahtop.ohjaus...)

Hintataso asiakkaalle on 600,00-750,00€ vapaasti hengittäville ja 840,00 - 1000,00€ turboille.

---------------

siinä tarkennus hintoihin, muistin ulkoa väärin

Pete
http://www.prostreet.fi

[ This Message was edited by: ProStreet on 2002-02-28 18:40 ]

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 28 Helmi 2002, 21:15

juuri näin, tätä tarkoitin, hyvä että jaksoit vääntää rautalangasta

ei tullut mieleenkään että kukaan luulisi mekaanisen ruiskun bensamäärää voitavan säätää em kaltaisella väliboxilla sähköisesti, mutta ainahan on väärinkäsityksen mahdollisuus olemassa

kuulemma Lahden lähellä on neljäskin paikka josta sen saa, kuulin siitä eilen Maxilta puhelimessa, olisko ollut VP-Tuning tms , korjaa Max jos muistin väärin

Pete
http://www.prostreet.fi

"toimii lähes kaikissa monipisteruiskuissa mm Motronic, L- ja K-Jetronic ja japsiautot"

Eli tuo K-Jetronic on liikaa.

Siis todellakin PV-tuning, siellä on käytössä AHSn alustadyno.

Mikäs estää, että se ei toimi yksipistesuihkussa?

j.h

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 01 Maalis 2002, 12:02

"toimii lähes kaikissa monipisteruiskuissa mm Motronic, L- ja K-Jetronic ja japsiautot"

Eli tuo K-Jetronic on liikaa.

Mikäs estää, että se ei toimi yksipistesuihkussa?

j.h

olet oikeassa: ei toimi sellaisenaan K-jetronicissa ja vastaavissa mekaanisissa ruiskuissa

toimittajamme nimenomaan mainitsi laitteen olevan kätevä myös K-jetronicin kanssa
(Audi/VW jälkiasennus- ja tehdasturbot, Volvo turbot, Escort cvh turbo jne kanssa)
eli Unichipin soveltuvan hyvin niitä viritetäessä/muutettaessa, koska sytkää pääsee nyt muuttamaan helposti ja bensamäärää lisäämään helposti, toki mekaanisen ruiskun kanssa tarvitaan sähköinen lisäsuutin/suuttimet

esim Escort 1,6 turboa ja Volvo 240 turboa enemmän viritettäessä on vaivalloista/kallista muuttaa omaa ruiskujärjestelmää ja toimittajani suositteli nimenomaan lisäsuuttimia ja esim Unichippia ohjaamaan sitä/niitä

yksipisteruiskuista toimittaja ei maininnut mitään, harvemminhan niitä isommin viritetään, mutta miksei voisi soveltaa niihinkin
nythän siis niitäkin voi "nokittaa" ilman isompia ongelmia

--------

meiltä saa myös ACU1000 lisäsuutinten ohjausyksikköä + map-anturia h yht n 500 eur, jossa on lisärikastuksen ohjaus (suutinten aukioloaikaa muutetaan) suhteessa ahtopaineeseen,
ACU1000 on siis enemmän kuin pelkkä tavanomainen säädettävä ahtopainekatkaisin (esim Microdynamics) + lisäsuutin/met
tätä voi myös käyttää täysin erillisenä lisäruiskuna mm K- ja L-jetronicin Motronicin kanssa niitä ahdettaessa
(lisäosia tarvitaan alkaen mm suuttimet min 2kpl), mutta sillä ei voi vaikuttaa sytkään

siispä hinta/ominaisuus-suhteeltaan Unichip on mielestäni hyvä
vrt pelkät lastut 350-430 eur
nyt Unichipin hinta sisältää asennuksen ja jarrupenkkikeikan

Unichipista tulee myös lehtiesittely kevään aikana GTi-magazinessa jossa sellainen asennetaan ja jarrutetaan

lisäksi testaamme sen myös vapari Opelissa (Motronic) johon on tehty tyypillinen katuviritys:
nokka 292ast, tehoputki, kannen porttaus, isommat imuventtiilit, intake-kit (Twister), isompi puristussuhde 9,2-10,5:1
Unichip sopii juuri tällaiseen:
pelkkä lastu ei toimisi näin paljon muutetussa moottorissa ja pelkkä bensanpaineen säätö on karkea tapa, koska sytkää ei voisi muuttaa ja osakaasukulutus voi nousta varsinkin kun auto on ei kat ja lambdaa ei siinä ole (lisäämme sen tarvittaessa, katsotaan mitä selviää säädettäessä)

koska Unichipin asennus- ja säätöpaikkoja on monta, pienenee myös odotusaika jarrupenkiin, sillä tunnetustihan niissä on aina jonoa

Pete
http://www.prostreet.fi