Ilman lupaa lihaa piiloon.

[ekto]

Eipä kait tässä topikissa puhu rasismista kovin moni muu kuin sinä. Se että on maahanmuuttaja kriittinen tai maahanmuuttajia vastaan, ei automaattisesti tee ihmisestä rasistia.

Minun mielestä kaikilla pitäisi olla oikeus olla hyväksymättä asioita, jotka ovat järjenvastaisia. Esimerkiksi tämä suomen humanitaarinen maahanmuutto joka puetaan työvoimaiseksi, on järjen vastaista. Jos sitä vastustaa muista syistä kun uskonto ja ihonväri, niin silloin ei voida kyllä puhua rasismista.

Jos sanoo että ei tykkää irakilaisista tai muslimeista koska ne raiskaa ja tekee rötöksiä, niin sekään ei ole rasismia, koska nämä kyseiset ryhmät oikeasti tekevät niin.

Mutta sen Lurttinen on jo tehnyt selväksi, erittäin kärkkäästi, että täällä ei tarvitse kaikesta puhua, koska tämä on autofoorumi...

Ja ennen kuin tämä menee lukkoon, jolloin asiat jäävät ikävästi roikkumaan, niin tämä kirjoitus ei ollut ATA mitenkään sinua vastaan...

[ata]

Enhän minä tätä lukkoon laittanut, esitin vain huoleni ettei keskustelu mene liikaa sivuraiteille.

[Azzyyr]

Kumpi sitten on pienempi paha, rasisti vai kaiken suvaitseva??

Niin kauan kun ahmetti saa tehdä mitä haluaa, niin ahmetti myös sen tekee. Maassa jossa ei saa edes ääneen sanoa sitä n:llä alkaa sanaa, puhumattakaan että näille raiskaajille ja ryöstäjille oikeasti tehtäisiin jotain, alkaa olemaan keinot aika vähissä.
Suvaitsevaisuus se vasta onkin ihana asia....

[ata]

Kumpi sitten on pienempi paha, rasisti vai kaiken suvaitseva??

Niin kauan kun ahmetti saa tehdä mitä haluaa, niin ahmetti myös sen tekee. Maassa jossa ei saa edes ääneen sanoa sitä n:llä alkaa sanaa, puhumattakaan että näille raiskaajille ja ryöstäjille oikeasti tehtäisiin jotain, alkaa olemaan keinot aika vähissä.
Suvaitsevaisuus se vasta onkin ihana asia....

Eiköhän se mene siellä jossain välissä. Mikään ääripää ei ole yleensä hyvä asia.

Maassa maan tavoilla ja maahanmuuttajat saavat opetella paikallisille tavoille tarvittavissa määrin eivätkä voi sellaisenaan jatkaa kaikkia oman maansa tapoja ulkomailla asuessaan.

[Tuomas]

Niin kauan kun ahmetti saa tehdä mitä haluaa, niin ahmetti myös sen tekee.

Jotenkin tahtoo nämä keskustelut mennä aina tuohon kärjistämiseen. Kaikki muslimit on sitä ja kaikki jotka eivät ole samaa mieltä ovat ylisuvaitsevaisia kukkahattutätejä ja ainoa ratkaisu on vähintäänkin kaikkien muslimien karkottaminen.

Mitenkähän en ole vielä tutuissa törmännyt näihin stereotyyppisiin tapauksiin vaikka tunnen useita muslimeja? Tälläkin hetkellä tuossa vieressä istuu kaksi erimaalaista muslimia, kumpikaan ei täsmää stereotyyppeihin vaan ovat ihan tavallisia ihmisiä, eivät suomalaisia kummempia.

[m.k]

Justiinsa oli tuossa puhetta, että se valitettavasti taitaa kuulua tuolla tummalla porukalla luonteeseen tuo laiskuus. Eipä silti, todennäköisesti siirtomaavallan aika ei erityisemmin kannustanut oma-aloitteisuuteen eli toisaalta voi valkonen mies ehkä osaltaan syyttää itseään... Mutta enemmän ihmetyttää että edelleenkin homma toimii niin että ei kannusteta tekemään itse mitään. Kyllä sen äkkiä oppii, että kun ojentaa käden ja saa siihen heti kohta jotain, että ei kai sitä itte kannata juurikaan tehdä kun joku tekee sen todennäkösesti sun puolestas. Tuon kehitysavun kanssa vähän sama asia - ei sinne afrikkaan mitään valmiita tuotteita pitäis kärrätä, toisin sanoen ei pitäis viedä perunoita vaan kuokka.

Tämä pohjoismainen hyvinvointivaltio vaan on semmonen järjestelmä, joka ei kannusta laiskempia tekemään mitään itse, kun voi elellä hyvin muittenkin kustannuksella. Minusta tuollaiset vastikkeettomat tuet on pikkuisen huono idea, ennemmin pitäis tehdä vaikka jotain turhaa työtä mutta pelkällä kotona kökkimisellä ei kyllä sais irrota latin latia - ei valkoselle miehelle sen enempää kuin neekerillekkään.

Ja se on vissi homma että jos täällä jotain ylinopeutta vakavampaa tekee, niin olosuhteista riippumatta takaisin kotia jotka ei ole täältä syntyjään. Siellä voi sitten sisällissodan keskellä herätä yksi jos toinenkin ajatus, kenties juolahtaa mieleen että jos olis kunnolla niin vois olla paremmat edellytykset selvitä hengissä. Eli maassa maan tavalla tai maasta pois. Kun tahtoo olla jo omasta takaa tuota roskasakkia niin ei oikein ymmärrä miksi täällä pitäis lisäksi vielä hyysätä muualtakin tulleita pikkurikollisia ja ongelmatapauksia...

[ekto]

Jostain luin tuosta american mallista, ja se oli mielestäni fiksu. Siinä tuettiin maahanmuuttajaa 6kk ja sitten vielä vähän matkaa pienemmällä tuella. Asenne oli heti alusta alkaen se, että nyt olette mahdollisuuksien maassa joten ei muuta ku duuniin. Työölistämisprosentti oli melko korkea. En muista oliko siinä joku karkotusjuttu jos jäi loiseksi...

Edit: löyty se juttu: http://izrailit.blogspot.com/2008/08/re ... d-usa.html

Jos tämä nykyinen maahanmuuttopolitiikka on työvoiman takia, niin silloin olisi selvää, että pitäisi ottaa käyttöön joku vastaava karsintasysteemi. Hommassa ei ole järkeä jos huollettavien määrä kasvaa enemmän mitä huoltajien. Tämän kaiken lisäksi sitten vielä nuo väkivalta ja seksirikokset. Vai onko tämä sitä kulttuurin rikastuttamista

[Johnny]

Niin kauan kun ahmetti saa tehdä mitä haluaa, niin ahmetti myös sen tekee.

Jotenkin tahtoo nämä keskustelut mennä aina tuohon kärjistämiseen. Kaikki muslimit on sitä ja kaikki jotka eivät ole samaa mieltä ovat ylisuvaitsevaisia kukkahattutätejä ja ainoa ratkaisu on vähintäänkin kaikkien muslimien karkottaminen.

Mitenkähän en ole vielä tutuissa törmännyt näihin stereotyyppisiin tapauksiin vaikka tunnen useita muslimeja? Tälläkin hetkellä tuossa vieressä istuu kaksi erimaalaista muslimia, kumpikaan ei täsmää stereotyyppeihin vaan ovat ihan tavallisia ihmisiä, eivät suomalaisia kummempia.

Kaikki väittelyt menee ennemmin tai myöhemmin kärjistyksiin.
Kuten jos arvostelee maahanmuuttajia tai käyttää "nigga" nimitystä niin on välittömästi rasisti ja suomileijonat tatuoituina ja vaatteissa.
Mun kohalla näin onkin ja ns. kukkahattujen tai neutraalisti suhtautuvien silmissä kaikki muutkin on silloin samanlaisia joten miten ne eroaa muista??
Samanlaista yleistystä.

Aivan samallalailla se ei tee kaikista arvostelijoista rasisteja kuin ne sun tutut hyväkäytöksiset muslimit ei tee kaikista muslimeista hyväkäytöksisiä.

Kysyppäs huvikseen mitä mieltä ne on vaikka kristinuskosta tai naisen asemasta muslimi maissa.

[ekto]

Luin juuri Halla-Ahon kirjotuksen aiheesta ja yllätyin että tämä olisi ollut nähtävissä, jos olisi katsottu miten naapurimaissa on pärjätty:

http://www.halla-aho.com/scripta/espoo_ ... endit.html

"Vuonna 1990 Helsingin Sanomat kertoi, että maahanmuuttajat, joita tuolloin oli Norjan väestöstä 3,3%, tekivät 70% Oslon poliisin tietoon tulleista raiskauksista"

"Maahanmuuttajien osuus Suomen väestöstä on 3,5%"

"Viime vuonna poliisin tietoon tulleista raiskauksista oli epäiltynä 475 miestä. Heistä joka viides, 20%, oli ulkomaalaistaustainen. Helsingissä ulkomaalaisten osuus oli 50%. Espoossa ulkomaalaisten osuus oli 70%"

[Tuomas]

Aivan samallalailla se ei tee kaikista arvostelijoista rasisteja kuin ne sun tutut hyväkäytöksiset muslimit ei tee kaikista muslimeista hyväkäytöksisiä.

Eivät teekään, mutta kaikista puheista huolimatta suurin osa muslimeistakin on vain ihan tavallisia ihmisiä, jotka eivät vaani kaupungilla riistaa raiskattavaksi. Rikolliselle käytökselle ei ole mitään puolustusta ja karkotus vakavista rikoksista olisi minunkin mielestäni aiheellinen rangaistus, mutta silti suurin osa on kunnollista väkeä.

Kysyppäs huvikseen mitä mieltä ne on vaikka kristinuskosta tai naisen asemasta muslimi maissa.

Mainitut henkilöt sattuivat olemaankin naisia. Kotimaissaan heillä on oikeus käydä töissä, he eivät käytä huivia ja voivat pukeutua kuten länsimaisetkin ihmiset. Toisen käsitystä kristinuskosta en tunne, mutta toisen kotimaassa juhlitaan virallisesti sekä muslimien että kristittyjen pyhäpäiviä ja molempien uskontojen edustajat kunnioittavat toistensa juhlia. Niin, tässä maailmassa on olemassa muslimivaltioita joissa on uskonnonvapaus ja joissa muslimit ja kristityt elävät rauhassa rinnan eli sekin on mahdollista.

[ekto]

Eivät teekään, mutta kaikista puheista huolimatta suurin osa muslimeistakin on vain ihan tavallisia ihmisiä, jotka eivät vaani kaupungilla riistaa raiskattavaksi. Rikolliselle käytökselle ei ole mitään puolustusta ja karkotus vakavista rikoksista olisi minunkin mielestäni aiheellinen rangaistus, mutta silti suurin osa on kunnollista väkeä.

Miten sinä muuten määrität tavallisen ihmisen, kun kerta olet päässyt tuollaisiin lukemiin. Tai no "suurin osa" ei ole lukema, mutta varmaan siis tarkoitat että 3/4 osaa tai jopa enemmän on "tavallisia ihmisiä"?

Vai tarkoitatko, että lähipiirissäsi "suurin osa" muslimeista on tavallisia ihmisiä? On toki mahdollista, että sinun määritys tavallisesta ihmisesta poikkeaa omasta näkemyksestäni ja siksi ihmettelen kommenttiasi?

[Azzyyr]

Itse kun pidän kaikkea uskonnollista hapatusta saatanasta seuraavana vaiheena niin minulle on ihan sama mitä uskontokuntaa kukakin edustaa. Maailmassa ei ole tapettu, raiskattu, tuhottu minkään muun nimeen niin paljon kuin uskonnon. On se "oikea" uskonto sitten kulloisessakin tapauksessa mikä tahansa. Joten se siitä muslimi-kristinusko vastakkainasettelusta.

Jostain syystä ystävällisimmät ihmiset, ja sellainen yleinen ystävällinen tunnelma tälläista perusjuntti suomalaistakin kohtaan, löytyy maista missä uskonto ei pelaa mitään elämää suurempaa roolia normaali-ihmisten arjessa.

Eikä tuolla kolmannen maailman maissa tarvitse pelätä joka hetki omasuutensa tai henkensä puolesta. Mutta ai helvetti kun menet eurooppalaiseen suurkaupunkiin (tai ei tarvii olla isokaan) mistä löyty vähemmistö ryhmittymiä ja maahanmuuttajia, ni jo saat kävellä silmät selässä ja käsi kiinni rahapussissa. Minkähän helvetin takia?? Ja sitten näitä vielä meidän yhteiskunta hyysää kaikin mahdollisin keinoin.

Minä en ainakaan tunne yhtään "tavallista ihmistä", jokainen heistä on ainutlaatuinen.

[Tuomas]

Miten sinä muuten määrität tavallisen ihmisen, kun kerta olet päässyt tuollaisiin lukemiin. Tai no "suurin osa" ei ole lukema, mutta varmaan siis tarkoitat että 3/4 osaa tai jopa enemmän on "tavallisia ihmisiä"?

Vai tarkoitatko, että lähipiirissäsi "suurin osa" muslimeista on tavallisia ihmisiä? On toki mahdollista, että sinun määritys tavallisesta ihmisesta poikkeaa omasta näkemyksestäni ja siksi ihmettelen kommenttiasi?

Tavallinen ihminen nyt ei ole kovin ihmeellinen termi, jotenkin kuvittelin sen tarkoittavan useimmille ihmisille suunnilleen samaa.

Suurin osa ei tosiaan ole mikään luku, enkä lukuja osaa sanoa. Se ei tarkoita suurinta osaa tuntemistani muslimeista, vaan kaikkia heistä.

[TJT]

Tunnen minäkin mamuja, joista osa on muslimeja ja osa ei.
Sattuneesta syystä noihin kriminaaleihin ei ole tullut tutustuttua, mutta ei se tarkoita sitä ettei niitä ole.

Ja näihin stereotyyppeihin ei voi välttyä törmäämästä, jos elämä liikkuu vähänkin muualla kuin työpaikan ja kodin seinien sisällä...

[Enochian]

Jostain syystä 99.9% tapaamistani maahanmuuttajista on rikollisia...silti en usko että kaikista maahanmuuttajista edes 20% rötöstelisi ja raiskaisi kaduilla.

Jostain syystä ne raiskaukset ja ryöstöt kasaantuvat samoille tekijöille, eli vaikka 70% Espoon raiskauksista olisikin maahanmuuttajien tekemiä, niin kyseessä saattaa silti olla vain muutama maahanmuuttaja joka heppinsä kanssa heiluu.