Suuri Kasvatuskeskustelu (ja vähän muuta)

[Savolainen]

Periytetään tälläinen Topic tuolta iltalehti-topicista.. Ettei mene OT:ksi siellä.

Kuinkas moni täällä noudattaa lakia sen raiskausparisuhteessa pykälän mukaan? senmukaanhan miehen tekemä aloite on suunnilleen rikos.

Mikäs se tälläinen pykälä on?

Mistähän syystä se aviomies mulle tukkapöllyä antaisi? Siitä kun heitin kivillä naapurin koiraa vai siitä kun katkoin kaikki kukkapenkin kukat vai siitä kun kirjoitin kivellä auton kylkeen oman nimeni?

Kyse ei ole väkivallasta vaan pienestä muistutuksesta saako noin tehdä.

Tähän vähän tekstiä melko yleisestikin.
Niin, siinä se ero juuri onkin. Jotkut vanhemmat vetävät "ympäri korvia" siitä hyvästä, jos lapsi käy katkomassa ne ruusut. VAIKKA lapselle ei ole kerrottu, että niin ei saa tehdä. Eikä yritetty ratkaista asiaa muulla tavalla. Väkivaltaa on paha käyttää preventiivisenä muotona kuitenkin.

Jos sinulle ei olisi kukaan sanonut, että et saa vetää huulipunaa huuliin ja sen kerran kun sitä vetäisit, tulisi ukko ja läimisi pitkin korvia: vittu noin ei saa tehdä. Mikä olisi fiilis?

Lapsen subjektiivinen ja objektiivinenkin maailmankatsomus on hieman eri tasolla kuin aikuisen. Hän ei vielä ymmärrä kaikissa asioissa oikeaa ja väärää. Siihen pitää pystyä puuttumaan muulla keinolla kuin heti möyhennyksellä. Kyllä se sieltä kasvaa, ja jos teko on sitten ns tahallisen puolella, ymmärtää tekevänsä väärin ja tahallaan, on asia eri.

[ajattelija]

minun aikana opettaja nosti rinnuksista käytävällä olevaan koukkuun kun en totellut.
hyvä näin.
tukkapöllyä tuli myös.

kyllä tänäpäivänä kun käyn kaupassa vanhemmat on niin pois lasten maailmasta, ehkä siksi kun eivät ole kotona vaan töissä että voivat maksaa sitä autoa jolla meneepi töihin ja lesota naapureille on mulla paljon työtä ja kiire ja velka auto.

lapsiä näkeepi vain pari tunitia päivässä, eivät tottele ja sitten meneepi hermo kun ei tiedä miten lasten kanssa sitten tulee nyrkkiä ja kaikkea.
ei tälleen, mutta tukkapölly ja luunappi onpi hyvä.
voipi emäntä minuleekkin antaa jos tuhma oon.

[Savolainen]

Tääki kuuluu melkein tänne..

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008091 ... 0_uu.shtml

Iltalehti:
"- Se oli todella suuri järkytys, äiti huokaa.

Äiti ei voinut kuin ihmetellä, kun tuttu terveyskeskuslääkäri menetti yhtäkkiä kesken tarkastuskäynnin malttinsa ja kävi kiinni hänen 4-vuotiaaseen poikaansa, joka odotti vuoroaan.

- Poikani, joka on hyvin vilkas, meni avaamaan lääkärin työpöydän laatikkoa, kun reseptiä toiselle pojalleni kirjoittamassa ollut lääkäri kääntyi tuolillaan ja otti poikaa tukasta kiinni ja ravisteli. Tukkapöllyiksi sitä voisi nimittää, äiti toteaa.

- Pyysin lääkäriä kertomaan hoitajalle, mitä äsken tapahtui. Hän sanoi, että otin poikaa tukasta kiinni ja pyöräyttelin. Lääkäri pyysi anteeksi, jolloin halusin selvittää asian keskustelemalla. Mutta kun lääkärin käytös muuttui ylimieliseksi, päätin viedä asian eteenpäin, hän perustelee motiivejaan.

4-vuotias reagoi lääkärin väkivaltaiseen käytökseen jähmettymällä.

- Itku tuli vasta autossa. Fyysisiä vammoja ei aiheutunut, mutta lääkäripelko jäi. Nyt hän kysyy aina tarkkaan, mihin ollaan menossa, äiti kuvailee."

[wilu]

Tarkoitinkin juuri tätä aikaisemmassa viestissä. Minkäs teet sitten jos lapsi ei tottele jatkuvia sanallisia huomautuksia... kyllä meillä saatiin tukkapöllyä ja koivuniemenherraakin kerran (loppu muuten se auton penkin potkiminen ja huutaminen että mennään sekkupoijjan luo). Se toimi. nykyään ei saa muuta ku uhkailla ja minun mielestä uhkailulla ei tuu ku vittumaiseksi. Tosin jos uhkailu tehoo niin ei siinä mitään, mutta jos se ei toimi niin selkään. Enhän toki tiiä koska minulla ei ole lapsia yms... Voin ainakin kertoa että omalla kohalla piiskan anto autto. Väärin on tehty ja opittu että näin ei saa tehdä.

[HMS77]

Vittu, ilman tukkapöllyä ja luunappea sitä olis varmaa ite pöllyssä tälläkin hetkellä.. Rakkaudella annettu kuri kannattaa aina.
Tää on niin tätä nykyään, jos annat fyysistä kurinpalautusta, olet pahoinpitelijä julmuri, jos halaat tai suukotat lastas, olet pedofiili.

Vitun kukkahattutädit.

[wilu]

Vittu, ilman tukkapöllyä ja luunappea sitä olis varmaa ite pöllyssä tälläkin hetkellä.. Rakkaudella annettu kuri kannattaa aina.
Tää on niin tätä nykyään, jos annat fyysistä kurinpalautusta, olet pahoinpitelijä julmuri, jos halaat tai suukotat lastas, olet pedofiili.

Vitun kukkahattutädit.

Tää on niin totta....

[Anodi]

Kyse ei ole väkivallasta vaan pienestä muistutuksesta saako noin tehdä. Aikuisella kuuluu olla "ylivalta" lapseen nähden, se tuo sen turvallisuuden tunteen. En tarkoita että aikuisten kuuluu pahoinpidellä lapsia (kun joku tämän taas tahallaan ymmärtäisi niin) vaan lapsen pitää kokea, että aikuinen ottaa vastuun siitä, että kaikille opetetaan mikä on oikein ja miten ei saa tehdä.

Nykyään suunta on ihan kaikissa asioissa näemmä sama. Jos jaksaisin, kaivaisin tähän taas sen jutun missä oli esimerkkejä menneisyydestä ja nykyisyydestä

Toiset uskoo että sen yliotteen voi saavuttaa ilman fyysistä kurittamista. Itseäni ei pienenä kuritettu fyysisti ja uskon silti olevani yhtä mallikelpoinen kansalainen kuin muutkin täällä.

Itse kyllä sallisin kiinnipitämisen, taluttamisen ja vastaavat hallintaotteet. Mutta tukasta repiminen on mun mielestä jo ylilyönti ja että se loisi jotain turvallisuuden tunnetta, aika kaukaa haettua mielestäni. Ja etenkin jos tukistaminen on jatkuvaa eli jokainen riitatilanne päättyy siihen että lapsi nostetaan hiuksista ilmaan, niin silloin vika on aikuisen kasvatustaidoissa.

Älä kaiva esiin sitä juttua. Onhan se hauska, mutta samanlainen kärjistys se on kuin ne luunmurtumatkin.

[Johnny]

Kyse ei ole väkivallasta vaan pienestä muistutuksesta saako noin tehdä. Aikuisella kuuluu olla "ylivalta" lapseen nähden, se tuo sen turvallisuuden tunteen. En tarkoita että aikuisten kuuluu pahoinpidellä lapsia (kun joku tämän taas tahallaan ymmärtäisi niin) vaan lapsen pitää kokea, että aikuinen ottaa vastuun siitä, että kaikille opetetaan mikä on oikein ja miten ei saa tehdä.

Nykyään suunta on ihan kaikissa asioissa näemmä sama. Jos jaksaisin, kaivaisin tähän taas sen jutun missä oli esimerkkejä menneisyydestä ja nykyisyydestä

Toiset uskoo että sen yliotteen voi saavuttaa ilman fyysistä kurittamista. Itseäni ei pienenä kuritettu fyysisti ja uskon silti olevani yhtä mallikelpoinen kansalainen kuin muutkin täällä.

Itse kyllä sallisin kiinnipitämisen, taluttamisen ja vastaavat hallintaotteet. Mutta tukasta repiminen on mun mielestä jo ylilyönti ja että se loisi jotain turvallisuuden tunnetta, aika kaukaa haettua mielestäni. Ja etenkin jos tukistaminen on jatkuvaa eli jokainen riitatilanne päättyy siihen että lapsi nostetaan hiuksista ilmaan, niin silloin vika on aikuisen kasvatustaidoissa.

Älä kaiva esiin sitä juttua. Onhan se hauska, mutta samanlainen kärjistys se on kuin ne luunmurtumatkin.

Kumma että ne joita on tukistettu eivät koe sitä itse ylilyöntinä.
Usko huviksesi että on olemassa sellasia ongelma tapauksia joissa et saa auktoriteettia ja yliotetta ilman fyysistä kuritusta.
Valitettavasti vaan ne tapaukset tahtoo johtua vanhempien puutteellisista kasvatustaidoista nimenomaan.

Ja se vasta on kaukaa haettua että joka riita tilanne päättyisi tukasta repimiseen, kenties hieman kärjistystä ilmassa?
Kukahan moisesta on puhunut tai sellaista ehottanut edes??
Tukkapöllykin on vasta viimeinen keino kun mikään muu ei enää auta.
Se että sitä käytetään ensimmäiseksi ja joka kerta on varmasti jokaisen mielestä jo ylilyönti.

[Anodi]

^No sovitaan sitten niin että tukistaminen on viimeisenä keinona hyväksyttävää kunhan se ei ole toistuvaa. Suottahan minä täällä väittelen kun ei tuota jälkikasvua ole mulle vielä suotu.

[Hensku]

Tähänkin ois monen monta esimerkkiä ja aioin olla tunkematta lusikkaa soppaan mutta tungen silti koska on itselle ajankohtaista.

Kun vaikkapa luokkaan, jossa on 15 normien mukaisesti käyttäytyvää oppilasta ja sinne sijoitetaan pari erityistä tukea tarttevaa oppilasta joiden lähtökohdat sopeutua sinne on melkolailla kehnot ja nämä pari oppilasta käyttäytyy väkivaltaisesti?
Kun kasiluokkalainen (pitkä,isokokoinen) poika tulee puukon kanssa kurkkua kohti, niin siinä tuntee avustaja itsensä melko pieneksi.
Opettaja tulee, tarraa poikaa takaapäin käsivarsista kiinni ja raahaa pihalle. Poika syyttää opettajaa ja avustajaa pahoinpitelystä, koska sai mustelman joka on voinut tulla mistä vain. Reilua?
Joihinkin ei vaan pelkkä puhe tehoa. Täällä ajetaan inkluusiota eteenpäin koko ajan, ihan hyvä juttu omalla tavallaan mutta ei ne aggressiiviset mattipetterit juuri järkipuhetta kuuntele kun asiat on totuttu ratkaisemaan väkivalloin.

Mulla raja menee omien kohdalla tukkapöllyssä. (ja kaikille jeesustelijoille tiedoksi, etten tarkoita sillä sitä, että retuutetaan lasta hiuksista ilmassa ja puistetaan)

[mimmix]

Mutta tukasta repiminen on mun mielestä jo ylilyönti ja että se loisi jotain turvallisuuden tunnetta, aika kaukaa haettua mielestäni. Ja etenkin jos tukistaminen on jatkuvaa eli jokainen riitatilanne päättyy siihen että lapsi nostetaan hiuksista ilmaan, niin silloin vika on aikuisen kasvatustaidoissa.

No en minä ihan niin sanonut että pitää repiä tukasta että lapsella olisi turvallinen tunne Vaan ylipäänsä että aikuisen pitää aina puuttua siihen jos jotain väärää tapahtuu.
Ja siinä olet oikeassa että jokainen riitatilanne ei tietenkään saa päättyä tukkapöllyyn. Mitä ikinä sitten tarkoitetaankaan riitatilanteilla, tavanomaista lasten väsynyttä kiukuttelua tai mitä ikinä... Tuo tukkapölly on ainakin minun käsittääkseni muutenkin isompien lasten "rangaistus", he kun jo ymmärtävät sen merkityksenkin. Ja nimenomaan sellaisista teoista mitä lapsi tietää vääräksi mutta on tehnyt. Kuten se, kun varastin äidin lompakosta laivarahan ja hain teboililta karkkia. Tukkapölly tuli ja oli syytäkin. En varastanut toista kertaa.

Ja sitä jäin miettimään, että minkälaisena te sitä tukkapöllyä pidätte? Jos lapsi nostetaan tukasta ilmaan, tai kiedotaan se tukka käden ympärille ja ravistellaan, niin se ei ole mikään tukkapölly, se on jo oikeasti pahoinpitelyä!

[Nestori]

Periytetään tälläinen Topic tuolta iltalehti-topicista.. Ettei mene OT:ksi siellä.

Kuinkas moni täällä noudattaa lakia sen raiskausparisuhteessa pykälän mukaan? senmukaanhan miehen tekemä aloite on suunnilleen rikos.

Mikäs se tälläinen pykälä on?


Ihan se on tämä Rikoslaki. http://www.stm.fi/Resource.phx/publishi ... ssthru.pdf
Liite 15.
Joskus 1990 oisko ollut 1993) luvunalussa lakiin tuli muutos jossa tunnistettiin myös parisuhteessa tapahtunut seksuaali väkivalta rikokseksi. Silloisista ministereistä joku kukkahattutäti määritteli tämän muutoksen tuollaiseksi parisuhde raiskaus pykäläksi.

[Savolainen]

Kun kasiluokkalainen (pitkä,isokokoinen) poika tulee puukon kanssa kurkkua kohti, niin siinä tuntee avustaja itsensä melko pieneksi. Opettaja tulee, tarraa poikaa takaapäin käsivarsista kiinni ja raahaa pihalle. Poika syyttää opettajaa ja avustajaa pahoinpitelystä, koska sai mustelman joka on voinut tulla mistä vain. Reilua?

Vähän Ot, jopa minun tekemään otsikkoon.

Missä te oikein asutte, jossa näin käy? Vaimoni on toiminut luokanopettajana, aineenopettajana ja myös erkan puolella. Nykyisin pitää välivuotta noista hommista ja tekee tuota lissua suunnittelupuolella. Kertaakaan hän ei ole nähnyt mitään astaloa edessään. Muuten erkassa jotkut isottelivat kyllä, mutta asiat hoituivat muuten. Itse en ole ikinä saanut keikkaa kouluun, jossa olisi ollut puhetta puukosta (kyllä, tälläiseen kutsutaan poliisi, Helsingissä töissä ollut kaverini oli tälläisellä keikalla kerran ollut Mellunmäessä(?).

Toisekseen, vaimoni on saanut sen huomata töissä, että kasiluokkalaista poikaa ei poista väkisin naisavustaja ja naisopettaja yhdessä. Siihen tarvitaan miesopettaja tai lamautin. (Osa kasiluokkalaisista nostaa 100kg penkiltä ja ovat 185cm pitkiä). Syitä tälle käytökselle voidaan sitten pohtia syvemmältä

Voit etsiä kohtia vaikka hätävarjelusta, jos tuo sinun antamassa esimerkissä oli jopa kohtuullistettuna mitään sanomaa. "Koululaki" kertoo "tarvittavia voimakeinoja" -poistettavaan oppilaaseen. Tarvittavat voimakeinot ovat puukolla aloitettua hyökkäystä vastaan jo ampuma-aseeen käyttöä monella puolella (niin opettajat eivät toistaiseksi kanna asetta, mutta pointti tulee selväksi..). Siitä ei todellakaan tulisi syytettä, koska tuossa "koululaki" kumottaisiin muuten rikoslailla ja hätävarjelulla.

Sisäministerio julkaisi koulupoliiseille joskus tälläisen hienon vihkosen, missä sanotaan näin:

Oppilaan poistaminen luokasta

Oppilaan poistaminen luokasta on aina viimeinen keino rauhoittaa tilanne luokassa. Työskentelyrauha luokassa olisi pyrittävä turvaamaan ensisijaisesti positiivisilla keinoilla.

Perusteet:

- Vältetään oppilaan ja opettajan "kokeillaan, mitä minulle voit" -asetelma.
- Työrauhahäiriöitä ennaltaehkäisevä vaikutus.
- Parantaa kaikkien oikeusturvaa.
- Oppilaan kannalta selkeä malli seuraamuksineen vastuuttaa oppilasta ja toisaalta antaa hänelle mahdollisuuden korjata käytöstään ajoissa.
- Opettajan kannalta mallin myötä jokaisen opettajan sana painaa yhtä paljon, eikä opettajaa jätetä yksin ongelman kanssa. Opettajaa ei voida syyttää mielivaltaisesta, pikaistuksissa tehdystä luokasta poistamisesta, koska toimet etenevät sovitulla tavalla.
- Vanhempien kannalta on tärkeää saada heti tietoa ongelmista, jotta niihin voi puuttua ajoissa ja saada tarvittaessa kasvatustukea.

Menetelmä käytännössä
Koulussa sovitaan, että luokasta poistamiset ilmoitetaan aina huoltajille. Rehtori ja opettajat esittelevät menetelmän ja ilmoituslomakkeen oppilaille ja vanhemmille.

Alkutilanne

Oppilas häiritsee opetusta ja muidenkin työrauhaa puheillaan tai käytöksellään.

Puuttuminen opetuksen ja työrauhan häirintään
1. Opettaja kieltää oppilasta.
2. Opettaja varoittaa oppilasta. (Vaihtoehtoina tiukempikin malli: kielto ja varoitus annetaan samalla kertaa).
3. Opettaja määrää oppilaan poistumaan luokasta lopputunniksi.
4. Opettaja kertoo kaikkien kuullen, missä oppilaan tulee istua hiljaa.
5. Oppilas joutuu itse hakemaan rehtorilta kotiin vietäväksi ilmoituksen.
6. Opettaja ilmoittaa huoltajalle puhelimitse asiasta.
7. Oppilas vie ilmoituksen kotiin allekirjoitettavaksi ja palauttaa sen seuraavana päivänä valvojalle.
8. Poistumiset kirjataan ja niiden määrää seurataan.

Seuraamukset lukuvuoden aikana tapahtuneista poistamisista
- Ensimmäinen kerta. Keskusteluissa yritetään oppilas saada ymmärtämään työrauhan merkitys. Koulussa opettaja kuulee oppilasta ja keskustelee hänen kanssaan työrauhasta ja kotona huoltajat tekevät samoin.
- Toinen kerta. Tilanteen toistuessa opettaja ja rehtori yhdessä kuulevat oppilasta. Koulu voi antaa harkinnan ja säädösten pohjalta jälki-istuntoa.
- Kolmas kerta. Mikäli em. keskustelut eivät tehoa, koulu voi antaa harkinnan ja säädösten pohjalta jälki-istuntoa. Vanhemmat kutsutaan kouluun keskustelemaan opettajien ja rehtorin tai oppilashuoltoryhmän kanssa.

HUOM! Ellei oppilas välittömästi noudata opettajan poistumiskehoitusta, hän syyllistyy opetustyön häirintään ja haitantekoon virkamiestä kohtaan tai pahimmassa tapauksessa virkamiehen vastustamiseen. Tällöin kerrasta riippumatta seurauksena on jälki-istuntoa ja vanhemmat kutsutaan koululle keskusteluun.

Muoks, että erottuu oma teksti..

[Savolainen]

Joskus 1990 oisko ollut 1993) luvunalussa lakiin tuli muutos jossa tunnistettiin myös parisuhteessa tapahtunut seksuaali väkivalta rikokseksi. Silloisista ministereistä joku kukkahattutäti määritteli tämän muutoksen tuollaiseksi parisuhde raiskaus pykäläksi.

Siis raiskauspykälän ei pitäisi koskea parisuhteessa tapahtunutta raiskaamista?

Perusajatus koko raiskauksen täyttymisessä on, että henkilö osoittaa vastustavansa tekoa. En nyt millään ymmärrä, miten tähän syyllistyy sinun mukaasi jopa suuri osa foorumilaisista?

Voin keskustella raiskauksen ja muiden seksuaalirikosten tunnusmerkistöistä enemmänkin, koska tuossa on juuri kolme kirjaa edessä koskien niitä

[Nestori]

Joskus 1990 oisko ollut 1993) luvunalussa lakiin tuli muutos jossa tunnistettiin myös parisuhteessa tapahtunut seksuaali väkivalta rikokseksi. Silloisista ministereistä joku kukkahattutäti määritteli tämän muutoksen tuollaiseksi parisuhde raiskaus pykäläksi.

Siis raiskauspykälän ei pitäisi koskea parisuhteessa tapahtunutta raiskaamista?

Perusajatus koko raiskauksen täyttymisessä on, että henkilö osoittaa vastustavansa tekoa. En nyt millään ymmärrä, miten tähän syyllistyy sinun mukaasi jopa suuri osa foorumilaisista?

Voin keskustella raiskauksen ja muiden seksuaalirikosten tunnusmerkistöistä enemmänkin, koska tuossa on juuri kolme kirjaa edessä koskien niitä

TuotaEI;hän tarkoittaa ei ja jos sitä ei noudateta vaan jatketaan päälle käymistä (sanan vähemmän vakavassa merkityksessä) syyllistytään ei pari suhteessa ollessa raiskaukseen.
Kotioloissa samaa tiukkaa linjaa soveltaen koskettelu ja kyhnäys on jo ahdistelua ja siitä seuraava seksuaalinen kanssakäyminen raiskaus.
Tämä näin siis teoriatasolla. Tästä aiheesta käytiin siis tv:ssä keskustelu silloin aikoinaan ja jonkun oikeus oppineen mukaan näin sen tulkinnan piti mennä.

En sano etteikä raiskaus olisi raiskaus parisuhteessakin mutta ei ihan yhtä tiukoilla rajauksilla.
Ja kenen sanaa siinä nyt sitten uskotaan.