a-vectraan hyvää musiikkia

Viesti Kirjoittaja **18E** » 11 Maalis 2008, 22:45

ARGH!
Miksi kaikki on aina niin #¤%""# vaikeaa!
Ajattelin päästä helpolla ja ostaa DLS:n 6,5":aan erillissarjan vectraan, jonka voisi lyödä suoraan orginaalijohtoihin kiinni ja tadaa! Pah,vain ostohetki oli se helpoin homma.

Myyjä ei tietenkään voinut mainita, että kajarit ovissa vaativat myös sovitepalan. Jos ne haluaa saada kiinni, niin että myös alalokero tulee kiinni.

-Päädyin sitten tuntien taivalluksen jälkeen siihen, että pulttasin ne pinta-asennuksena ovipaneliin kiinni. Rikoin pari muoviklipsuakin ihan turhaan, kun se etumuovi ei vaan enää sopinut kiinni, perkele! Rämisee myös kivasti kun alaosa on irti..

Ohjeet foorumilla on myös loistavat kunhan olisi joku fiksu kaveri vieressä kuiskimassa korvaan, että kannattaa lukea myös vinkit palstaa täällä!!! Oli tutunnäköistä kuvaa ohjeineen, pari tuntia myöhässä, perkele!!

Diskanttien asennus oli vittumaista purkamista pimeässä apumiehen puolella. avolokero+hanskaluukku+alailmaputket pintapeitteineen. Ja lopputuloksena hieno GM:n valmistama diskantin peitelevy ei enää sovikaan paikalleen vaan irvistää alareunastaan kuin ilkkuakseen tyhmälle asentajalle! Tässä vaiheessa mietin sopivaa vasaraa tai polttopilliä. Luovuin kuitenkin niistä. Saisin kuitenkin murhasyytteen iäkkään naapurin koiran tappamisesta savumyrkkyyn ja kaupungin vanhat papat keppeineen kimppuuni...

Kuskin puolen diskantin asentaminen loppui siihen kun sain ritilän irti. Johtoa tulee n.5cm näkyviin ja jakosuotimelle ei mitään kivaa koloa. Oliko vuonna -94 pula sähköjohdoista???

Yhtäkaikki,
päätin kokeilla miltä musiikki maistuisi useamman tunnin rehkimisen ja muoviosien katkomisten jälkeen. Ei siinä, että kumpikin ovipaneli rämisee heikon basson tahdissa pioneerin deh-7600:n perässä (mosfet 4x50W) , mutta se pieni diskantti kuulostaa vaan jotenkin niin törkeän kapea-alaiselta sirinälle. Teinkö jotain väärin? vai jätinkö jotain tekemättä oikein?

Sain päähäni laittaa jakosuotimen päähän GM:n oman diskantin jolla ääni kuuluikin DLS:n jakosuodattimen läpi omiin puurokorviini jokseenkin mukavalla isompien elementtien pauhatessa ovessa.

Tänään tilasin (ei tottapuhuen mitään hajua mitä sieltä tulee) 6,5":n elementin sovitepalan hintana n.15-20euroa. Josko sitten saisi ovielementtien räminen loppumaan ja jostain ostettua uudet ehjät lokerot edellisten tilalle ja jopa ne kiinni...wuuu!?

Kaverin kanssa laitettiin myös focalin 6,5":n erillissarja taakse. Pitäähän äänen tulla jokapuolelta. eikös se ole nykyisten DD ++ -- // && %% ja muiden TrueDolby Surround xxx.xxx:n tarkoitus ?

Jostain syystä jälleen musiikki oli kuin tunkkaisten ullakkojen kuolematon yö. Jälleen omat kaalinlehdet etanankotelolla kuulivat jonkin olevan pielessä, pahasti !! Diskanteista tuskin kuului mitään pihinää ja isommat elementit työnsivät ääntä kuin homeinen norsu

Isot ja fiksut pojat. Olen pulassa!
Pitääkö nyt jokapaikkaan heittää monster kaapelia ja hommata tusina vahvareita ja monottaa sekä potkia niitä takakonttiin subbarin kanssa joka on suurempi kuin kesävanteeni ?

>>miten lasken sopivan kaiutin kaapelin paksuuden?
>>miten valitaan sopivan tehoinen vahvistin 25% yli max kajarin tehon rms:nä ?
>>onko ovielementin tiiviys kuinka tärkeää keskiäänen parantamiseksi
>>ääni tunkkainen, paineilmaa vai uutta elementtiä?
<<subbari on turha?
<<hyötyä vai haittaa turhan monesta diskantista?

Viesti Kirjoittaja **ChiEf** » 11 Maalis 2008, 23:06

Elikkäs. Kun laitat erkan kiinni eteen, lienee helpoin vetää samalla uudet johdot diskantille, oviin kelpaa orginaalitkin. Soittimelta jakosuotimelle 2x2,5mm2 piuha, siitä eteenpäin diskantille 2x1,5mm2 ja oviin tosiaan vakiot, jos motivaatio ei niiden vaihtoon piisaa. Et maininnut erillissarjan tarkempaa mallia. Itsellä on A Vectrassa edessä DLS MS6, karttataskuihin modatuilla paikoilla ja diskantit kojelaudan päällä. Mahtuuvat myös vakiopaikoille korokepalan kanssa kunhan oveen veistää lisää tilaa.

Ovielementin tiivistys on hyvinkin tärkeä asia kunnollisen toiston kannalta, myös ovipahvit kannattaa vaimentaa häiritsevien resonanssien poiskitkemiseksi. Itse käytin perinteistä bitumipohjaista alustamassaa rahapulassa, ja hyvinhän tuo enimmän räminät tuntuu tappavan.

Liian tehokasta vahvistinta ei ole olemassakaan, vain liian pieniä. Eli niin pitkään kun elementille syötettävä signaali on puhdasta, säröytymätöntä, niin elementti sen kyllä kestää.

Äänen tunkkaisuudesta on paha näin itse kuulematta sanoa mitään, mutta jos tarkastat kytkennät ja laitat kaikki kunnolla kiinni, uskoisin parannusta syntyvän.

Subbari on autokäytössä melkein välttämättömyys, jos haluaa ajossakin kuunnella musiikkia. Alimmat taajuudet tuppaavat hukkumaan ajomeluun, ja erillissarjoista hyvin harvoin saadaan niin paljon bassopäätä irti että se kompensoinsi subin puutteen.

Määrä ei korvaa laatua, eli mielummin yksi hyvä pari diskantteja kuin monta huonoa.

Toivottavasti tästä lyhyestä romaanista on jotain hyötyä, lisää saa aina kysyä.

Viesti Kirjoittaja **apusähis** » 12 Maalis 2008, 20:26

säröytymätöntä

Mistäs tuollaisia vahvistimia löytyy?

Viesti Kirjoittaja **ChiEf** » 12 Maalis 2008, 21:03

apusähis kirjoitti:
säröytymätöntä
Mistäs tuollaisia vahvistimia löytyy?

Lähinnä tarkoitin että särö on siedettävällä tasolla.

Viesti Kirjoittaja **Juppi-** » 12 Maalis 2008, 21:05

Olisikohan ennen erkkasarjan ostamista kannattanut ottaa ovipahvi irti ja vähän mittailla ja suunnitella minkälaiset sinne mahtuu, eipä ne myyjätkään välttämättä tiedä tarviiko se sun autos niitä korokkeita vai ei. Mahtuu ne 6,5" kajaritkin sinne oviin alkuperäisille paikoille ihan kevyesti, ilman että tarvii veistää lisää tilaa kunhan vain on sopivan kokoiset korokepalat mutta eri sarjoissahan on tietysti eroja. Syvyyden kanssa ei pitäisi olla ongelmaa. Korokepalat on helppo tehdä itsekkin mutta jos ei osaa/halua niin voihan ne ostaakkin. 32mm vanerista tuli juuri sopivan korkuiset korokkeet ja oli helppo tehdä ja erkkasarjanahan oli Rainbow CSX 265.
Itsekkin epäilin aluksi tuota 6,5" sopivuutta mutta hyvinhän ne sinne sopi ja ovipahvi kiinni ilman että otti edes mihinkään kiinni. Tosin vänkärin ovesta repeytyi irti melkein kaikki niiden valkoisten klipsujen pidikkeet mutta ne on helppoja korjata.

Tuosta DLS:n sarjasta ei ole kokemusta mutta tuossa Rainbow:n sarjassa oli diskanttien upottamista varten sellainen rengas joka pitää diskantin paikallaan. Kun sen laittoi diskantin ympärille niin se sopi juuri ja juuri alkuperäisiin paikkoihin diskantin ritilöihin samaan tapaan kuin alkuperäisetkin olivat kunhan vain otti ne vanhat pois tieltä. Johdotkin ovat tosiaan alkuperäiset jakosuotimelta eteenpäin mutta suotimelle tulee tuolla 2.5mm2 johdolla. Ohjeissa luki että 2.5mm2 johdolla olisi pitänyt vetää uudet johdot mideille asti mutta en jaksanut alkaa niitä vaihtamaan ja hyvin kuuluu silti. Ero vanhaan on huomattava. Tuosta äänen tunkkaisuudesta vielä tarkasta ne diskanttien johdot mitenpäin ovat koska itse laitoin vahingossa ne ensin väärinpäin

ja kuului tosiaan aika huonosti mutta sitten hoksasin mikä oli vikana niin johan alkoi soimaan.

E: unohda ne vanhat diskanttien johdot, paina ne vain niistä reijistä joista johdot tulee takaisin kojelaudan sisään niin jääpähän sille diskantille edes vähän enemmän tilaa.

Viesti Kirjoittaja **18E** » 16 Maalis 2008, 20:31

Juppi- kirjoitti:Olisikohan ennen erkkasarjan ostamista kannattanut ottaa ovipahvi irti ja vähän mittailla ja suunnitella minkälaiset sinne mahtuu, eipä ne myyjätkään välttämättä tiedä tarviiko se sun autos niitä korokkeita vai ei. Mahtuu ne 6,5" kajaritkin sinne oviin alkuperäisille paikoille ihan kevyesti, ilman että tarvii veistää lisää tilaa kunhan vain on sopivan kokoiset korokepalat mutta eri sarjoissahan on tietysti eroja. Syvyyden kanssa ei pitäisi olla ongelmaa. Korokepalat on helppo tehdä itsekkin mutta jos ei osaa/halua niin voihan ne ostaakkin. 32mm vanerista tuli juuri sopivan korkuiset korokkeet ja oli helppo tehdä ja erkkasarjanahan oli Rainbow CSX 265.
Itsekkin epäilin aluksi tuota 6,5" sopivuutta mutta hyvinhän ne sinne sopi ja ovipahvi kiinni ilman että otti edes mihinkään kiinni. Tosin vänkärin ovesta repeytyi irti melkein kaikki niiden valkoisten klipsujen pidikkeet mutta ne on helppoja korjata. Tuosta DLS:n sarjasta ei ole kokemusta mutta tuossa Rainbow:n sarjassa oli diskanttien upottamista varten sellainen rengas joka pitää diskantin paikallaan. Kun sen laittoi diskantin ympärille niin se sopi juuri ja juuri alkuperäisiin paikkoihin diskantin ritilöihin samaan tapaan kuin alkuperäisetkin olivat kunhan vain otti ne vanhat pois tieltä. Johdotkin ovat tosiaan alkuperäiset jakosuotimelta eteenpäin mutta suotimelle tulee tuolla 2.5mm2 johdolla. Ohjeissa luki että 2.5mm2 johdolla olisi pitänyt vetää uudet johdot mideille asti mutta en jaksanut alkaa niitä vaihtamaan ja hyvin kuuluu silti. Ero vanhaan on huomattava. Tuosta äänen tunkkaisuudesta vielä tarkasta ne diskanttien johdot mitenpäin ovat koska itse laitoin vahingossa ne ensin väärinpäin ja kuului tosiaan aika huonosti mutta sitten hoksasin mikä oli vikana niin johan alkoi soimaan.
E: unohda ne vanhat diskanttien johdot, paina ne vain niistä reijistä joista johdot tulee takaisin kojelaudan sisään niin jääpähän sille diskantille edes vähän enemmän tilaa.

Voisihan sitä mittailla jos tietäisi mitä mittoja pitää ottaa, amatööri asialla.

No,normaalikorokepalat maksoi sen 14euroa 2kpl,joten ei mikään ihme investointi. Säästipähän ison määrän omaa aikaa kun ei tarvinut lähteä metsästämään sopivaa vaneria pistosahasta puhumattakaan. Ja tuskin vermeitä olisi tuohon hintaan saanutkaan!

Muovihärpättimet on perhanan hepposia, mutta laitoin sisäpuolen täyteen ylimääräistä sikafleksiä autorempan jäljiltä, jolloin niitä tuli mukavan jämäkät.

Niin, oven peltiosa ei olekaan pyöreä vaan ovaalinmuotoinen. Tussilla ja mitalla sekä kunnon itseporautuvilla ruuveilla pysyy nätisti kiinni, jopa keskitys ovipahviinkin onnistui kertaheitolla. wau?
-tippa sikafleksiä myös ovimuoveihin vähensi erilaisia sirinöitä matalilla äänillä!

99euron DLS:n erillisarja kyllä soi ohuenkin johdon läpi ihan kivasti. Jotenkin vahvistimen hankinta tuntuu täysin turhalla? Saati paksujen johtojen vetäminen. Ainakin saatavaan hyötyyn nähden??
ainakin tuli todistettua, että huonosti kiinnitetty elementti soi huonosti.

mutta,
tänään soitin lopetti toimintansa

eli kahta erillissarjaa ei saa kytkeä saman mankan perään,vai mitä hittoa? kaksi päivää soi iloisesti,niin kovaa kuin hiljaakin. Tänään pimeni ihan täysin. Niin cd-mp3 kuin radio puolikin? Valot välkkyy ja muuten ihan ok, mutta mitään ei kuulu.. tarkoittaako tuo sitä, että uusi soitin tulille vai voiko tuota vielä mitenkään korjata/järkevään hintaan asti?

Viesti Kirjoittaja **Presterin** » 17 Maalis 2008, 00:02

Jos ei kovin arvokas soitin ole, ei kannata kyllä korjauttaa pääteasteita. Toimii se luultavasti silti vahvistimen kanssa, vaikka soittimen omat päätteet pimeänä olisivatkin. Itsellä kesti kyllä soitin kahta erillissarjaa, hyvin lämpöisenä kävi kuitenkin, toinen sarja 2ohm ja toinen 4ohm kuormalla..

Viesti Kirjoittaja **CaLis** » 17 Maalis 2008, 17:04

Soittelitkohan vähän turhan lujalla? Jos meinaan soittelee sillai et vähänki pääsee ääni säröytymään, ni pääteaste ns. yliohjautuu ja rupee puskemaan tasavirtaa kaiutinlähtöihin. --> Lämmittää pirusti kaiuttimia ja soitinta...

Viesti Kirjoittaja **18E** » 17 Maalis 2008, 18:00

CaLis kirjoitti:Soittelitkohan vähän turhan lujalla? Jos meinaan soittelee sillai et vähänki pääsee ääni säröytymään, ni pääteaste ns. yliohjautuu ja rupee puskemaan tasavirtaa kaiutinlähtöihin. --> Lämmittää pirusti kaiuttimia ja soitinta...

Kun olisikin ollut lujalla, mutta ei.. luokkaa 10% äänenvoimakkuudesta
eli ihan hissukseen

Viesti Kirjoittaja **18E** » 18 Maalis 2008, 16:44

Purin sitten mankan täysin osiin,vaikka mikään elektroniikka taitaja en olekaan.
Pioneerin pääteasteen edessä on sulake! -FU 353- ja se näytti olevan kärventynyt. Edellinen omistaja oli käynyt vaihattamassa "pääteasteen" uuteen kun silläkin oli mennyt mankka rikki.
mutta
vain tuo sulake on vaihdettu, kun kolvausjälki on selvästi normaalia suurempi,eli käsipelillä tehty. Toinen sulake on juuri ennen rca-out:ia mikä on näemmä myös vaihettu joskus. Näytti olevan ehjä silmämääräisesti tarkasteltuna.

Kysymys,
mistä tuollaisen vastaavan osan saisi hommattua. Bebek ei ko.merkintää tunne. Onko elektroniikkaharrastajia täällä? Mallia suora pintajuotos piirilevylle. Olisiko 10ampeerinen vai pienempi? ja onko sillä mitään väliä millaisen siihen voisi kolvata kiinni?

Viesti Kirjoittaja **Presterin** » 18 Maalis 2008, 16:55

Pioneerissa on RCA:lle tosiaan maata suojaava sulake, jos sitä ihmettelit. Löytyisikö täältä: http://www.partco.fi/luettelot/sivut/ sivulta 35 samannäköistä?

EDIT: Itse olen pari 24V elektroniikkalaitetta korjannut yksinkertaisesti korvaamalla sulakkeen tinasillalla, tosin en sitä suosittele julkisesti.

EDIT2: Tuo FU XXX minkä laitoit, lukee nähtävästi piirilevyllä, joten se on pelkästään komponentin tunnus kytkentäkaaviossa.. Sulakkeessa itsessään pitäisi lukea jotain myös?

Viesti Kirjoittaja **18E** » 18 Maalis 2008, 23:57

Presterin kirjoitti:Pioneerissa on RCA:lle tosiaan maata suojaava sulake, jos sitä ihmettelit. Löytyisikö täältä: http://www.partco.fi/luettelot/sivut/ sivulta 35 samannäköistä?

EDIT: Itse olen pari 24V elektroniikkalaitetta korjannut yksinkertaisesti korvaamalla sulakkeen tinasillalla, tosin en sitä suosittele julkisesti.

EDIT2: Tuo FU XXX minkä laitoit, lukee nähtävästi piirilevyllä, joten se on pelkästään komponentin tunnus kytkentäkaaviossa.. Sulakkeessa itsessään pitäisi lukea jotain myös?

Harmi kyllä partcoltakaan ei löytynyt vastaavaa "sulaketta". Kyseessä siis erittäin pieni luokkaa parimilliä kanttiinsa oleva "sulake". Vastaavia näkee nykyviihdelaitteissa.

Itsellä kävi ihan sama mielessä,että vetää tinaa päälle (sehän olisi liian helppoa) ja sitten ainakin palaa pääteaste..
Sulaminen oli sen verran totaalinen, että mitään arvoja siitä ei saa. Hyvä kun tuon piirilevyn tiedon pystyi lukemaan. Jos kokeilisi mahdollisimman pienikoista, luokkaa 10A sulaketta. Päätellen, että väri olisi voinut olla punainen vai meneekö noi mikrosulakkeet eri väristandardin mukaan? Minulla ei meinaan ole mitään havaintoa paljonko siellä kulkee virtaa ja eikä tietoa mikä on pääteasteen virrankesto..

Viesti Kirjoittaja **Presterin** » 19 Maalis 2008, 00:33

No jos et sitä meinaa korjauttaakaan missään, niin mitä menetät jos sitä tinasiltaa koitat? Edelleen omalla vastuulla, minä en siihen yllytä.

Viesti Kirjoittaja **CaLis** » 19 Maalis 2008, 18:09

Voihan siitä mitata vaikka yleismittarilla, että paljonko sen sulakkeen yli kulkee vrtaa kun poppi raikaa täysiä. Sitte sen mukaan mitottaa sukakkeen. Mikäköhän sen sulakkeen sitten on polttanut, jos kerran ihan hiljasella volyymillä poksahti

Harvemmin kuitenkaan ne sulakkeet ihan omia aikojaan poksahtelee..

Viesti Kirjoittaja **Presterin** » 19 Maalis 2008, 18:53

En sen paremmin tiedä miten tuo soitin rakentuu, mutta ei varmaan ihan yksinkertaista saada mittaria sinne? Ja kyllä se mittarinkin yli sen päätteen jaksaa polttaa, että ei se sitä suojele.