Äänentoisto hankinnassa g Astraan.

Viesti Kirjoittaja **Popcorn** » 14 Marras 2007, 00:36

Terve. Omistan 5 ovisen Astran vuodelta -98. Nyt tarviaisi vinkkejä ja neuvoja äänentoiston hankintaan. Tällä hetkellä kiinni on vakio kajarit, mutta soitin vaihdettu tähän http://www.jvc.fi/tuote?kategoria=10700&id=2086471. Tarkoitus olisi hankkia eteen ja taakse alkuperäisille paikoille (eli oviin) uudet kaiuttimet sekä vahvistin näille. Sekä mahdollisesti myös subwoofer, mutta ensisijaiseti olen uusia kaiuttimia hankkimassa.
Olen aloittelija autohifistelyn kanssa (ensimmäinen kaiutin projekti), joten kaipaisin teiltä ehdoituksia, että mitä tuotteita valitsen kokoonpanoon. Melko tärkeää olisi että tuotteet sopisivat melko hyvin alkuperäisille paikoille (tietenkin sen lisäksi että lähtee hyvä ääni), koska en haluaisi kauheasti käydä säätämään, kun kokemusta eikä taitoakaan ole pahemmin. Tuotteiden yhteishinta voisi olla vaikkapa siinä 500e molemmin puolin.
Itselläni on mielessä käynyt, että hankkisi eteen tai taakse 3-tie kaiuttimet ja toiseen päähän 2-tie tai vaikkapa molemmat 3-tie. Erillissarjakin voisi olla ihan hyvä vaihtoehto, mutta koen jotekin helpommaksi asentaa tollaiset "perus" kaiuttimet

. Enkä myöskään tiedä että minkä tyyppiset kaiuttimet ylipäätään kannattaisi ostaa mahdollisimman hyvän äänen saamiseksi tuolla hinnalla. Mutta kun tietoa eikä kokemusta ei ole niin siksi kysynkin teiltä ehdoituksia.

Eli lyhyesti. Ollaan ostamassa g astraan hyvät ja helposti asennettavat kaiuttimet ja vahvistin, sekä mahdollisesti myös subwoofer (voi olla vaikka aktiivi), mikäli sellaisen tuohon hintaan saa sisältymään. Pyytäisin ehdoituksia setin kokoonpanoon. Kokonaishinta saisi liikkua siinä 500e molemmin puolin.

Viesti Kirjoittaja **Dveccu** » 14 Marras 2007, 13:13

Erkkasarjat eteen ja taakse http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=4409 220€

Vahvistin niille http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=5701 170€

Johtosarja www.biltema.fi AUTOSTEREOIDEN ASENNUSSARJA 16MM² 40€

Tässä vaiheessa yhteishinta 430€

Subbari http://autoextra.fi/products/php/SWD-2030%20aktiivi.php 200€
ja tälle toinen johtosarja 40€

Yhteishinta 670€

Itsellä on 20€ kalliimmat erkkasarjat mitkä on ainakin itselle riittävät samaa sarjaa kuitenkin http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=2693 ja vahvistin on vanhempi malli blaukkarilta. Itse en suosittelisi laittamaan 3tietä sinne jalkoihin soimaan kun tuntuu että sinne se ääni sitten jääkin.
Subin valitsin kun hifistelijä kaverini kehui maasta taivaisiin että ensimmäinen hyvä aktiivinen

Viesti Kirjoittaja **ChiEf** » 14 Marras 2007, 13:40

Eteen erkka -> http://powerset.fi/autohifi/focal/165v2.htm 205€

tai -> http://powerset.fi/autohifi/dls/dls-ms6a.htm

Taakse jätät vakiot, kelpaa sinne vallan mainiosti.

Vahvari - > http://powerset.fi/autohifi/spldynamics/s-2604.htm 205€

Piuhat Biltemalta - > 16mm2 paketti 40 €

Subi -> http://powerset.fi/kotihifi/peerless-k/index.htm 155€

Ja tuohon sitten kotelon rakennustarpeet n. 30 €

Varmasti toimiva ja soiva paketti.

Viesti Kirjoittaja **Sportive** » 14 Marras 2007, 14:21

Eteen erillissarjaksi Rainbow sax. Hinta luokassaan paras. http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.ph ... mistaja=29

Viesti Kirjoittaja **Popcorn** » 14 Marras 2007, 17:20

Kiitoksia hyvistä ehdoituksista. Tähän väliin haluan kysyä, että saako nuo erillissarjojen diskantit kiinnitettyä alkuperäisten tilalle vaivattomasti?. Edessä A palkissa näyttäisi ainankin olevan samanlainen pyöreä alkuperäinen, jollaisia nämä uusien sarjojen mukana tulevat diskantit ovat. Entäs takapuolelle? Takaovissahan nuo diskantit näyttävät olevan oven kahvan vieressä, ja jotekin vaikuttaa että niihin onkin hieman hankalampi saada uudet... Mutta takanahan diskantit voi heittää vaikka jonnekkin penkin yläreunan seuduille, missä tilaa onkaan.. Eikös näin?

Sitten vielä takakaiuttimiin liittyen että jostain luin, että vakio etukaiuttimet olisivat 6,5" kokoiset ja takana 5,25'' Yhdessä viestissä ehdoitettiin 6,5" pioneerejä sekä eteen ja taakse. Meneekö nämä 6,5" kokoiset kaiuttimet takaoviin mukisematta vai joutuuko käydä riehumaan oven kanssa (eli tyytyä ottamaan suosiolla taakse 5,25")?

Itse tilattavista tuotteista en ole vielä päättänyt. On ilmeisesti sitten maku asia että ostaako eteen yhdet 200e kajarit vai ostaako taakse ja eteen 2x100e kajarit, lopputulos taitaa olla sama? Joten ehdoitukset saa ilomielin vielä jatkua.

Sitten vielä käytännön kysymyksiä että kannattako sitten asentaessa vaimentaa jotain paikkoja ja miten? Ja johtojen vetämisestä sen verran että ilmeisesti jalkalistojen alta jostain? Ja tämä taisi jossain lukea mutta en muista niin kysytään kaupan päälle vielä sekin että joutuuko irroittamaan penkit?

Viesti Kirjoittaja **ChiEf** » 14 Marras 2007, 17:33

Diskantit pitäisi mahtua alkuperäisille paikoille, jos ei muuten, niin sitten siihen diskanttipaika päälle.
Astrasta en teidä tarkemmin, mutta veikkaisin että 5,25" paikalle 6,5":n elementin laittaminen vaatii korokkeen, ja siten voi tulla ahdasta ovipahvin kanssa.

Ei nyt aivan sama ole laitatko eteen hyvät kaiuttimet, vai eteen ja taakse ei-niin-hyvät, koska pääosan äänestä (lue kaikki) on tarkoitus tulla edestä. (kuunteletko konserttia istuen selin artsitiin?)

Vaimentaa kannattaa ainakin ovipahvit ja mahdollisuuksien (lue budjetin) mukaan myös ovet sisäpuolelta, parantaa midi toistoa huomattavasti. Johdot pitäisi mahtua vetämään kynnyslistojen alta, joten penkkejä ei tarvitse irroittaa, tosin takapenkin irrotus helpottaa homma kummasti.

Viesti Kirjoittaja **Markus Ruhl** » 14 Marras 2007, 18:02

Eteen erkkasarjaksi kannattaa harkita monacorin neoset 165:sta. Diskantti(DT-284) paras koskaan kuulemani(esim. paljon dur1:stä parempi) ja ulottuu matalalle. Hintaakin alle 200€

Viesti Kirjoittaja **Dveccu** » 14 Marras 2007, 18:21

Sanoisin että se diskanttien kiinnitys on aina pyhällä hengellä ja aikamoisilla virityksillä jos ei käytä sitten niitä mukana tulevia kiinnikkeitä (ei tietenkään siinä tapauksessa jos se "puristuu" johonkin väliin).

Tosiaan noista on paljon puhetta että hankkiakko helvetin kallis etupää ja takana pitää orkkikset itse en tätä kuitenkaan suosi koska ääni tulee omaan korvaan silloin liian edestä (toisaalta nytkin on takakonttiin suunnitteilla kolmas erkkasarja

). Astran takapäästä en tosiaan mene sanomaan juuta enkä jaata kun vecussa on tosiaan takakaiuttimet hattuhyllyllä niin en tullut edes ajatelleeksi mutta voisin takana istuvien musiikillista korvaa ajatella näin että reittäisin hattuhyllyn ja laittaisin sinne saman mitä etupäästä löytyy..

Asennuksesta suosittelisin itse kokemuksen kanssa vetämään virtajohdon siitä auton keskeltä ettei kohtaa kaiutin johtoja matkallansa (jos vaan helposti saa sen sieltä maton alta). Eikä koskaan ole tullut tarpeeseen penkkejä irroitella että saisi kynnyslistat auki...

Viesti Kirjoittaja **Popcorn** » 14 Marras 2007, 21:47

Tässä hieman nyt mietiskellessäni olen kallistumassa sellaisen ratkaisun puoleen että laittaisin sekä eteen ja taakse erillissarjat (6,5" ja 5,25"). Takakaiuttimet taidan laittaa orkkispaikoillensa koska omistan liftpackin (vai mikä lie onkaan) eli hattuhylly on melko hutera ja se kallistuukin peräkontin oven mukana sitä avattaessa..
Olen ajatellut että ostaisi nuo pioneerit eteen http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=4409
Ja taakse niinikään pioneerit http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=4408
Vahvistin vaikoimasta löytyisi tälläinen näille http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=5701
Kaverini mietti tuossa että eikai tuo vahvist ole "liian tehokas" noille 5,25" kajareille koska vahvistin antaa 75W RMS ja kaiuttimet tarvitsevat 40W RMS?

Lisäksi hankkisin jonkin 100-200e perus subbaripaketin tai aktiivisubbarin takakonttiin. Subbareista vielä että katsoin noita autostudion pakettitarjouksia josta löytyy mm. http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=4745 sekä http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=5655. Lisäksi aktiivisubbareiden puolelta löytyisi http://www.autostudio.fi/product_info.p ... cts_id=545. Onko noista mistäkään perus subbariksi tälläisten perus erkkasarjojen rinnalle? Konttiin meinaan laittaa niin pitäisi vielä kuuluakkin ohjaamon puolelle

. Etsin vähän tarkoituksellakin tälläistä valmista pakettia, jotta asennus olisi mahdollisimman helppoa (kokemuksen puute) eikä tarvitsisi kotelokaan miettiä.

Näin ollen saisin päivitettyä kerralla äänentoiston (minun mielestäni) keskihyvälle tasolle helposti ja yhdellä kertaan. Tällä hetkellä ei olisi ainankaan aikomusta myöhemmin käydä lisää päivittämään, joten siksi vaihtaisin myös takakaiuttimet samalla kertaa..

Viesti Kirjoittaja **Dveccu** » 14 Marras 2007, 22:11

Ei ole liian tehokas tuo vahvistin noille 40w 5.25" sieltä vahvistimesta se säätyy saattaaa vaan ääntä hieman puuttua mutta periaatteella että ensin laitetaan mankan volat haluttuun max tasoon otetaan etupään rca piuha irti ja säädetään takapää soimaan kunnes särkee ja otetaan hieman takasin päin ja sitten vasta etupäälle sama homma.

Sitten kun ei kuitenkaan tule älytöntä hinnan nousua niin laitappa etupäähän tämmöset http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=2693 ei muuta eroa kuin kalvomateriaalit. Toisaalta vieläkin suosittelisin että laittaisit hattuhyllylle ja alapuolen vahvistaisit tämmöisillä http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=3118 tai tekisit itse vanerista jotain vastaavaa, mutta ei myydä ehdotusta liikaa kun ei tässä oma auto kyseessä ole.

Subbareista voin sanoa että Toi toinen linkki ei oo kannattava (Mac audio) kaveri osti tommosen paketin mutta se vaan pitää mekkalaa siellä takana, vahvistin on tosin ihan hyvä kaveriksi sille vaikka http://www.autostudio.fi/product_info.p ... cts_id=484 ja http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=5425
Caliberin putkesta ei ole tietoa mutta se ei ulkomuodoltaan miellytä ainakaan omaa silmää.
Blaukkari saattaisi olla ihan hyvä kuhan ei ole refleksi kotelossa..

Viesti Kirjoittaja **Popcorn** » 14 Marras 2007, 23:59

Jos hankin vaikkapa nuo pioneerit ja tuon 4x75W vahvistimen. Ja jos lisäksi hankkisin tuon blaukin subi paketin jossa tulee tuo 210W vahvistin niin tarvitsenko kodensaattoria? Olen käsittänyt että kahdella tälläisellä http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi ... 0022870235 paketilla selviäisi koko urkasta? Eli vetäisin kahdet virtajohdot akulle ja vahvistimet olisivat periaatteessa toisistaan riippumattomia. Mutta entäs jos tarvitsenkin kondensaattorin, millä tavalla silloin sähkön saanti toteutetaan? Yksi päävirtajohto jossa konkka ja siinä jonkin haaroitin vahvareille vai mitenkä?

Viesti Kirjoittaja **Dveccu** » 15 Marras 2007, 00:20

Tässä tapauksessa olisi helpointa laittaa kondensaattori vain isommalle vahvistimelle mikäli piuhat olisi jo kytketty mutta nyt tietysti voi panostaa järeämpään kaapeliin akulta ja haaroittaa sen kondensaattorin jälkeen kaapelit vahvistimille.. Ei siitä kondensaattorista ainakaan haittaa siellä ole mutta hyvän akun kanssa ei välttämätön, toisaalta kyllä ne akutkin huononee ennenku lopettaa toimintansa

Viesti Kirjoittaja **Popcorn** » 15 Marras 2007, 00:36

Joo taidan tehdä nyt niin että tilaan ilman kondensaattoria ja sitten jos tarvetta tulee niin sellanen hankintaan. Johdot taidan ostaa paikapäältä (esim. biltemaan 1km matkaa

) joten niitä voi vielä sumplia..
Edit: Eli nyt on sitte tilattu, kiitos vaan avusta kaikille. Voi olla että tulen kyselee vielä tääl jotain itse sitten asennukseen liittyen jos muualta en saa tietoa käsiini.

15 Marras 2007, 06:00

Unohda kokonaan erillissarja taakse... Haaskaat ainoastaan rahaa, koska senkin voisit käyttää parempaan erillissarjaan sekä vahvistimeen. Vakiot riittää vallan mainiosti ja itse jättäisin kaikki takaata tulevan äänen pois (mankallahan se onnistuu helpoiten faderilla). Turhaa sijoitat sen parisataa, että kaverit pääsee vloppusin kännissä kuuntelemaan hieman paremmista sarjoista.... Sijoita itseesi ja eteen kunnon sarja, kunnon sarjasta että vahvistimesta riittää myös takapenkkiläisille

Popcorn kirjoitti:
Itse tilattavista tuotteista en ole vielä päättänyt. On ilmeisesti sitten maku asia että ostaako eteen yhdet 200e kajarit vai ostaako taakse ja eteen 2x100e kajarit, lopputulos taitaa olla sama? Joten ehdoitukset saa ilomielin vielä jatkua.

Sitten vielä käytännön kysymyksiä että kannattako sitten asentaessa vaimentaa jotain paikkoja ja miten? Ja johtojen vetämisestä sen verran että ilmeisesti jalkalistojen alta jostain? Ja tämä taisi jossain lukea mutta en muista niin kysytään kaupan päälle vielä sekin että joutuuko irroittamaan penkit?

Ei todellakaan! Määrä ei korvaa laatua, yksi 200e sarja on parempi, kuin kaksi 100e sarjaa ja kuten ylempänä sanoin, älä hukkaa rahojas toiseen erillissarjaan.

Vaimentaminen kannattaa ehdottomasti, mutta se on suuritöinen projekti. Taivas on rajana, jos kunnollisen vaimennuksen teet, niin purat ovipahvit, kattoverhoilun penkit, takakontin verhoilun, takasivuverhoilut, lattiamatot. Ja sitten isket vain bitumia/vibroplastia kaikkiin isoihin pintoihin joihin se taipuu ja massaa niihin mihin ei.

http://www.kalliojarvi.net/index-s.htm Harrastukset->autohifi->seat ->vaimennus ....Antaa kokonaisukuvan mihin olet ryhtymässä.

Virtapiuhan suosittelen vetämään akun puolelta mikäli mahdollista kynnyskoteloita pitkin. Signaalikaapelit (Rca) vastakkaiselta puolelta ja kaiutinjohdot keskeltä. Kaiutinjohdot voi toki vetää samassa, kuin Rca, mutta itse vetäisin ne omana häiriöiden minimoimiseksi.

Kaverini mietti tuossa että eikai tuo vahvist ole "liian tehokas" noille 5,25" kajareille koska vahvistin antaa 75W RMS ja kaiuttimet tarvitsevat 40W RMS?

Mitä enemmän tehoa vahvistimessa sen parempi... Unohtakaa nuo wattiluvut ihan suosiolla... Alimitoitetulla vahvistimella hajoitat kaiuttimet helpoiten.

Viesti Kirjoittaja **kondaa** » 15 Marras 2007, 13:43

Todellakin osta vain yksi erkkasarja eteen! Takaovissa on diskantin paikat, muttei diskantteja. Siirrä siis A-pilarin alkuperäiset diskantit takaoviin, menevät melko helposti paikoilleen. Näitä voi sitten soittaa jos on takapenkkiläisiä! Takaoven kajareista lähtee ihan hyvin bassoa joten niitäkään ei sen puolesta kannata vaihtaa parempiin.