Vectra C välkkyvät valot

[Ele]

Vaihdoin Vectra C:eehen ledit ja laitoin kaikki polttimot ledeiksi ja tiesin että kun sammutan auton nii valot saattaa välkkyä hetken, mutta nyt kun auto on käynnissä ja ajovalot päällä nii pitkät välkkyy vähän väliä, joka ei oo vastaan tuleville hauska juttu.
Osaisko joku neuvoa jos saisi korjattua tuon jotenkin.

[kadett90]

Vaihtamalla ne takaisin alkuperäisiin..
Voishan sinne jonkun kuorman laittaa rinnalle tai sit sellaset ledit mitkä toimii väylässä.

[Ele]

Nuissa luvattii että ois se canväylät ja herkut nii mittarii heitti joka tapauksessa palanee polttimon häiriövalon ja pitkät välkkyy.. parkissa kun välkkyy ei se haittais mutta ei se kiva oo ku ajaessaki välkkyy

[Korpimetsä]

No myyntipuheet eivät nyt selkeesti kohtaa tuotteen kanssa, eivät ole canbus polttimot.

[RJuuso]

Vectran canvaylä tosiaan kettumainen ettei mikään polttimo toimi suoraan ilman tuota vilkkumista. Ainoa tapa eliminoida se on laittaa jokainen led polttimo erillisen releen ja vastuksen taakse.

[petrisa]

Vectran canvaylä tosiaan kettumainen ettei mikään polttimo toimi suoraan ilman tuota vilkkumista. Ainoa tapa eliminoida se on laittaa jokainen led polttimo erillisen releen ja vastuksen taakse.

Se on juuri noin.
Samaa "ongelmaa" on myös sukulaisautossa: Saab NG9-3.

Nuo maininnnat CAN-väylä yhteensopiva on tavallaan harhaanjohtava. Poltinhan ei sinällään ole tekemisesssä väylän kanssa vaan ainoastaan poltinta ohjaava sähkökeskus. Keskus tarkkailee polttimon kuntoa koko ajan. Polttimon palaessa keskus tutkii sen ottamaa kuormaa (virtaa) ja päättelee onko poltin kunnossa/oikea. Kun poltin ei pala, niin silti keskus käyttää nopeaa testisähköpulssia polttimolla aika ajoin. Näin se voi tarkkailla niiden kuntoa paloivat ne tai eivät.

Kun tilalle vaihdetaan LED, niin ongelmaa ei periaatteessa ole kunhan LED on juuri tämä väyläyhteensopiva. Se tarkoitta käytännössä polttimon sisältämän keinokuorman (lisävastuksen). Poltin siis ottaa oikean suuruisen virran ja mitään viallisen polttimon ilmoitusta ei tule. Ongelman muodostaakin tämä testipulssi silloin, kun poltin ei ole käytössä. Nopea pulssi ei saa hehkua välähtämään sen hitaudesta johtuen, mutta LED on nopea ja välähtää. Ikävä ilmiö ja käytännössä ko. poltinta ei voi eikä saa silloin käyttää.

Asian voi kiertää juuri tuolla mainitulla releytyksellä. Rele laitetaan ohjaamaan poltinta jolloin rele mekaanisen toimintansa vuoksi ei ehdi väläyttää testipulssilla varsinaista LED poltinta. Joskus olen kuullut, että jopa relekin ehtii välillä, kun toiminta on niin hilkulla. Joten on kiinni myös releestä. Perinteinen autorele pitäisi olla riittävän "hidas".

Jos laittaa releytyksen, niin sitten itse LED ei voi olla enää tällainen CAN väylä eli keinokuormalla varustettu. Sen sijaan keinokuorma eli vastus täytyy laittaa releen ohajusnastojen väliin rinnalle. Tämä täytyy olla siinä siksi, että tuon testipulssin aikana täytyy olla kuormaa ja relehän ei ehdi vetää, joten itse poltin ei silloin näy kuormana. Vastaavasti poltimon palaessa rele vetää ja ohjaa virran polttimolle, mutta nyt ei polttimossa saa olla keinokuormaa, kun kuorma on jo releen rinnalla. Muutoin tulee "tuplakuorma".

Toinen keino on käyttää järkyttävän isoa kondensaattoria väyläyhteensopivan LED polttimon rinnalla, jos ei siis halua releyttää. Tuo konkka varautuu tuon testipulssin aikana ja täten LED ei ehdi välähtää. Toisin sanoen konkka "imaisee" testipulssin itseensä. Olen tätä asiaa tutkinut, kun sama juttu vaivaa myös peräkärryn sähköliitäntää. Ei voi laittaa peräkärryyn LED polttimoita suoraan. Alkaa lepotilassa olevien polttimoiden testipulssit väläytellä vuoroin mm. jarru ja vilkkupolttimoita. Testipulssi kestää muistaakseni reilun 10 ms ajan, mutta johtimissa on niin vähän sarjaresistanssia, että riittävän aikavakion saamiseksi konkka pitää olla luokkaa 10 000 mikro faradia (uF).

[lapin-ukko]

Hyvä perinpohjainen selonteko kyllä tämä.
Onhan aika hitekkiä näinkin vanhoissa malleissa tuo can-väylä-systeemi. Mietin tuossa että mitähän insinöörit on hakeneet tai mikä hyöty tommoisesta testipulssista on?
Eikös tuo olisi paljon yksinkertaisempi haistella vain jännitettä/virtaa ja sillä päätellä palanut poltin? Miksi laitoksen pitää testailla tuolleen virratonta lamppua. Huomaishan se viallisen lampun em. systeemillä heti kun lamppuun kytketään virta.

Mites tuo muuten tykkää lisävaloista? Vähän suunnitellut josko ledbarin laittais mutta ei taida heittämällä mennä?

[Korpimetsä]

Se hyöty että huomaa rikkinäiset valot myös vaikkei olisi käytössäkään. Ihan normaalisti releellä lisävalot.

[petrisa]

Se hyöty että huomaa rikkinäiset valot myös vaikkei olisi käytössäkään. Ihan normaalisti releellä lisävalot.

Se on juuri näin.

Rikkinäisistä polttimoista tulee ilmoitus vaikka ne ei olisivatkaan juuri sillä hetkellä aktiivisina. Siinä mielessä hyvä systeemi, mutta aiheuttaa tätä välkkymisongelmaa LED polttimoilla. Tosin eihän tätä sellaisia varten ole suunniteltukaan.

[lapin-ukko]

Joo. Tarkemmin kun miettii niin onhan tuossa toki tuo että esim matka-ajossa saa tiedon, että jarruvalot on pimeänä niin tietää ennakoida ennen jarrutusta.
Eli tuo systeemikö ei sekoa lisävaloista vaikka herätteet sun muut ottaa?

[Brutal]

Peruutusvaloissa ledit ja vilkkuminen sain torjuttua muistaakseni 2000uF:n konkalla ja vastus sen rinnalle, oiskohan ollut luokkaa 1,5Kohm. Hyvin pelittää ei vilkuttele enään turhia. Ei sen konkan kovin iso tarvi olla, kunhan sen purkaa vastuksella.

[masa_]

Joo. Tarkemmin kun miettii niin onhan tuossa toki tuo että esim matka-ajossa saa tiedon, että jarruvalot on pimeänä niin tietää ennakoida ennen jarrutusta.
Eli tuo systeemikö ei sekoa lisävaloista vaikka herätteet sun muut ottaa?

Esim. Lisäpitkän voi laittaa normaalisti releellä ja heräte omilta pitkiltäihan perinteisesti ilman ongelmia.

[petrisa]

Peruutusvaloissa ledit ja vilkkuminen sain torjuttua muistaakseni 2000uF:n konkalla ja vastus sen rinnalle, oiskohan ollut luokkaa 1,5Kohm. Hyvin pelittää ei vilkuttele enään turhia. Ei sen konkan kovin iso tarvi olla, kunhan sen purkaa vastuksella.

Kysymys konkan koosta ei riipu tuosta jutusta.

Kyse on aika vakiosta, joka syntyy siitä kuinka nopeasti konkka varautuu sen kanssa sarjassa olevan resistanssin läpi. Tämä sarjaresistanssi tulee auton polttimolle sähköä syöttävästä johtosarjasta. Toki myös sähkökeskuksen sisäinen vastus on tässä mukana. Kun pulsseja tulee tietyn välein, täytyy tuona välisenä aikana konkan myös päästä purkautumaan sen varauksen minkä se on ehtinyt varautua pulssin aikana. Siis sen minkä aikavakio mahdollistaa. Tämän takia konkan rinnalla on jo olemassa CAN-väylä LED poltin, joka hoitaa homman. Tässä LED polttimossa on kuormitusvastukset varsinaisen LED kytkennän rinnalla. Mikäli ei käytä CAN poltinta on toki laitettava vastus purkamaan konkan varaus aina testipulssien välillä.

Toinen juttu on pulssisähkö (PWM), jota näille (ei kaikille) polttimoille annetaan, jotta ne kestäisivät pitempään. Tämä pitää jänniteen tehollisarvon n. 13,5 Voltissa. Myös tämä PWM sähkö voi saada LED polttimon välkkymään sen ollessa käytössä, ellei polttimossa itsessään ole suodatusta. Tämä taas ei liity tuohon testipulssiin oikeastaan mitenkään.

Tämän korimallin autossa on PWM sähkön taajuus 65 Hz. Se saa jotkut LED polttimot "väpättämään". Mutta, tämäkin estyy mikäli käyttää relettä. Rele ei ehdi päästämään pulssisähkön aikana ja pysyy vetäneenä.

Se mihin aiemmin viittaamani konkan koko perustuu voidaan periaatteessa laskea.
Kun aikavakio Tau = R x C.
Jos oletetaan polttimon kannalle koko sähkösarjan ja keskuksen kokonaissarjaresistanssiksi (akulta asti) 1 ohm. Kun laiteaan 10 000 uF konkka tulee aikavakioksi tasan 10 ms. Eli juuri tämä minkä kestoinen on testipulssi. Tämä johtaa siihen, että aikavakio täytyy juuri, kun testipulssi häviää ja samantien konkkaa purkaa itsensä LED polttimon keinokuormaan. Näin ollen LED ei ehdi välähtää.
Mikäli johtosarjan kokonaisresitanssi polttimolle on suurempi niin pienempikin konkka riittää ja taas päinvastoin. Lopullinen konkan koko riippuu myös jonkin verran LED polttimon sisäisestä kytkennästä, miten sen jännite/virta rajoitus on toteutettu (vai onko juuri mitenkään) ja sen aiheuttamasta LED polttimon reagoinnista jo alle 12V jännitteelle.

[Rak]

Vectra c:ssä ajovalojen asetukset voi tietty vaihtaa xenoneiksi tai joku muu vastaava, jolloin hehkuille tarkoitettu pwm muuttuu puhtaaksi tasajännitteeksi. En muista oliko asetus uec:issa vai bcm:ssä
Tech2:lla onnistuu ainakin.

Joskus tein em. Muutoksen mutten muista asiayhteyttä.

[petrisa]

Vectra c:ssä ajovalojen asetukset voi tietty vaihtaa xenoneiksi tai joku muu vastaava, jolloin hehkuille tarkoitettu pwm muuttuu puhtaaksi tasajännitteeksi. En muista oliko asetus uec:issa vai bcm:ssä
Tech2:lla onnistuu ainakin.

Joskus tein em. Muutoksen mutten muista asiayhteyttä.

Kyllä voi noin tehdä ja se tehdään UEC:ssa.
Ei muuta mitään muita polttimoita joihin PWM ja testipulssi jää edelleen. Ei myöskään asetuksen muutos vaikuta mitenkään vakio H7 pitkiin, jotka ovat halogeeneja (hehkuja) oli xenonit tai ei.