Opel Club Finland (OCF)

No joo, asco kävi penkissä vaa eipä ihmeitä säätöjä voinu tehä tuolle vakiosytylle.
0,6bar ahdoilla 255 heppaa ja 310nm, ahtoja ku nosti nii tehot huononi. bensaa riitti mutta siinä se sitte oliki.
garret t04 a/r luvulla 0,8 nii alta 4000 kierroksen ei paljo ahtanu/tapahtunu mitään.
Huipputehot/väännöt olivat 5500 kiekan kohilla ja sitte 6000 jälkeen tuliki jo rajotin vastaan...

"miellyttävä" ajaa

Varoitus, seuraa epäilevää suhtautumista teholukemaan. (Kohta joku taas valittaa, että kateellisten panettelua).

Nyt eivät oikein tunnu luvut täsmäävän. C20LETissä on vähemmän tehoa suuremmilla paineilla, ja tuskinpa se 8v kansi edes työstettynä juurikaan paremmin hengittää kuin vakio 16v. Mahtaako ahtopainemittari näyttää aivan liian vähän, vai onko laskettu tehot aivan liian suurella voimansiirtohäviöllä. Mikä oli pyöräteho? Mitä muuta sille koneelle on tehty kuin laitettu ahdin kylkeen?

Hattua nostan kyllä virittäjälle, jos ihan oikeasti on saatu noin paljon tehoa noin pienillä paineilla (ja vielä 8v koneesta). Edellyttää 100% volymetristä hyötysuhdetta ja 35 % kokonaishyötysuhdetta...

Markus kirjoitti:Varoitus, seuraa epäilevää suhtautumista teholukemaan. (Kohta joku taas valittaa, että kateellisten panettelua).

Nyt eivät oikein tunnu luvut täsmäävän. C20LETissä on vähemmän tehoa suuremmilla paineilla, ja tuskinpa se 8v kansi edes työstettynä juurikaan paremmin hengittää kuin vakio 16v. Mahtaako ahtopainemittari näyttää aivan liian vähän, vai onko laskettu tehot aivan liian suurella voimansiirtohäviöllä. Mikä oli pyöräteho? Mitä muuta sille koneelle on tehty kuin laitettu ahdin kylkeen?

Hattua nostan kyllä virittäjälle, jos ihan oikeasti on saatu noin paljon tehoa noin pienillä paineilla (ja vielä 8v koneesta). Edellyttää 100% volymetristä hyötysuhdetta ja 35 % kokonaishyötysuhdetta...

Ihan oikealta nuo kuulostaa Ja ajatteliko Markus että letissä saattaa ahistaa se kukkopilli aika reippaasti teho alueella?

Kävi kyllä mielessä tuo kukkopillin ahdistaminen, mutta ei sen korkeamman pakopaineen nyt ihan niin paljon pitäisi tuohon moottorin antamaan tehoon vaikuttaa. Ahtopaine kuitenkin määrää yhdessä volymetrisen hyötysuhteen kanssa sen, paljonko bensaa voidaan polttaa ja paljonko polttoaineteho on. Kasvanut pakopaine aiheuttaa tietysti suuremman negatiivisen männän tekemän työn pakotahdin aikana sekä huonomman volymetrisen hyötysuhteen suuremmasta jäännöspakokaasun määrästä johtuen, mutta en oikein usko, että sen vaikutus on aivan noin merkittävä.

Eli oletko sitä mieltä, että C20LET hyvällä pakosarjalla ja 0,6 bar paineilla tuottaisi vaikkapa tuon 255hp, itse en oikein tuohon usko. Yksinkertaisesti laskettuna vapari 150hp x 1,6 = 240hp. Tuosta kun vielä vähennetään pienemmän puristussuhteen, lämpimämmän imuilman sekä vaparia suuremman pakopaineen vaikutus, niin ei olla tuossa 240hp luvussakaan.

Ja kun kerran insinööriopiskelija olen, niin jatketaan vielä laskukaavoilla C20NE moottorin tapauksessa:

Jos moottori on suurinpiirtein vakio kanneltaan, nokaltaan ja imusarjaltaan (tuottaa tehoa 115hp vaparina), ei noilla 0,6 bar paineilla kyllä mitenkään päästä yli 250hp lukemiin, käytännössä varmaankin selvästi alle 200hp... Jos taas kansi, imusarja ja nokka-akseli on hierottu siihen kuntoon, että vaparina tehoa olisi noin 160hp, päästäisiin 0,6 bar paineilla yksinkertaisesti laskettuna noihin 255 hp tehoihin. Lisäksi hieman pidemmälle mietittynä täytyisi huomioida vielä pienemmän puristussuhteen, lämpimämmän imuilman (pienempi tiheys) ja kasvaneen pakopaineen vaikutukset, joten todellisuudessa ahdettuna jäätäisiin tuota pienempään tehoon.

Eli kuten sanottua, hyvin täytyy kokonaisuuden toimia, jos on oikeasti noin suureen tehoon päästy noin pienellä ahtopaineella. Tämä nyt tosiaan oli pelkkää matematiikkaa, mutta kyllä yleensä suhteellisen yksinkertaisesti laskemallakin päästään lähelle totuutta.

Tarkoitukseni ei siis ollut todellakaan sanoa, etteikö C20NE:stä saisi kohtuullisen helpostikin tuon 255hp ulos ahdettuna, mutta tuo pieni ahtopaine vain ihmetyttää. Aivan liian vähän näyttäviä ahtopainemittareita on nähty ennenkin...

Markus kirjoitti:Kävi kyllä mielessä tuo kukkopillin ahdistaminen, mutta ei sen korkeamman pakopaineen nyt ihan niin paljon pitäisi tuohon moottorin antamaan tehoon vaikuttaa. Ahtopaine kuitenkin määrää yhdessä volymetrisen hyötysuhteen kanssa sen, paljonko bensaa voidaan polttaa ja paljonko polttoaineteho on. Kasvanut pakopaine aiheuttaa tietysti suuremman negatiivisen männän tekemän työn pakotahdin aikana sekä huonomman volymetrisen hyötysuhteen suuremmasta jäännöspakokaasun määrästä johtuen, mutta en oikein usko, että sen vaikutus on aivan noin merkittävä.

Eli oletko sitä mieltä, että C20LET hyvällä pakosarjalla ja 0,6 bar paineilla tuottaisi vaikkapa tuon 255hp, itse en oikein tuohon usko. Yksinkertaisesti laskettuna vapari 150hp x 1,6 = 240hp. Tuosta kun vielä vähennetään pienemmän puristussuhteen, lämpimämmän imuilman sekä vaparia suuremman pakopaineen vaikutus, niin ei olla tuossa 240hp luvussakaan.

Ja kun kerran insinööriopiskelija olen, niin jatketaan vielä laskukaavoilla C20NE moottorin tapauksessa:

Jos moottori on suurinpiirtein vakio kanneltaan, nokaltaan ja imusarjaltaan (tuottaa tehoa 115hp vaparina), ei noilla 0,6 bar paineilla kyllä mitenkään päästä yli 250hp lukemiin, käytännössä varmaankin selvästi alle 200hp... Jos taas kansi, imusarja ja nokka-akseli on hierottu siihen kuntoon, että vaparina tehoa olisi noin 160hp, päästäisiin 0,6 bar paineilla yksinkertaisesti laskettuna noihin 255 hp tehoihin. Lisäksi hieman pidemmälle mietittynä täytyisi huomioida vielä pienemmän puristussuhteen, lämpimämmän imuilman (pienempi tiheys) ja kasvaneen pakopaineen vaikutukset, joten todellisuudessa ahdettuna jäätäisiin tuota pienempään tehoon.

Eli kuten sanottua, hyvin täytyy kokonaisuuden toimia, jos on oikeasti noin suureen tehoon päästy noin pienellä ahtopaineella. Tämä nyt tosiaan oli pelkkää matematiikkaa, mutta kyllä yleensä suhteellisen yksinkertaisesti laskemallakin päästään lähelle totuutta.

Tarkoitukseni ei siis ollut todellakaan sanoa, etteikö C20NE:stä saisi kohtuullisen helpostikin tuon 255hp ulos ahdettuna, mutta tuo pieni ahtopaine vain ihmetyttää. Aivan liian vähän näyttäviä ahtopainemittareita on nähty ennenkin...

Meikällä menee pikkasen yli nuo laskutoimitukset mutta ei se mitään

Ensiksi ahto mittareita on 2kpl(auto gaugeja) ja molemmat heiluvat 0,6-0,65 välillä vaikka kuin vedättelee.
Koneeseen nakkasin letin kanget ja männät, kannesta otin vähä siivua(pientä viistettä) tulppaa vasta päätä. Puristuksia ei tullu sen kummemmin "laskeskeltua" eikä "laskettua".
Nokka vähä arvoitus ku päässä luki vaan enem 226, ja säädettävän nokkapyörän nakkasin kylkiäisiksi.
Nokkapyörän säädöllä ei vääntöjä saatu yhtään nousemaan vaa normaali kohillaan oli hyvä.

340cc suuttimet ja reiluhko cooleri 3" lähdöillä

Nii vielä tuo pyöräteho, tarkistan sen, tais olla voimansiirto häviö 14kw korvilla jos en aivan väärin muista.

Ja tosta pakopaineesta, on kyllä aika merkittävä ero jos siellä on pieni ropeli välissä jarruttamassa tuota kaasun kulkua. Esim: http://www.opelclubfinland.fi/forum/vie ... c&start=15 "tehoiksi saatiin vain alku tilanteen tehot 0.7bar 218kw alta 6000rpm" Eli 218kw=296.5hv Ei kyllä ole vakio let, mutta paljonko tulisiko samoilla muutoksilla kukkopillin kanssá. Milläs ahtopaineella letistä on mitattu 204hv?

vakio letissä 0.7bar paineilla se 204hp
itellä oli aikasemmin vakio let koneessa eri pakosarja ja sitten TO3 garretti ja niillä 0.7bar paineilla tuli se n.250hp samassa penkissä missä arska o käyttäny muistaakseni sitten 0.8bar oli jo 272hp
ja kyllä se vakio kukkopilli siellä ahdistaa

madi kirjoitti:vakio letissä 0.7bar paineilla se 204hp
itellä oli aikasemmin vakio let koneessa eri pakosarja ja sitten TO3 garretti ja niillä 0.7bar paineilla tuli se n.250hp samassa penkissä missä arska o käyttäny muistaakseni sitten 0.8bar oli jo 272hp
ja kyllä se vakio kukkopilli siellä ahdistaa

Jotkut ei vaan meinaa uskoa

siis onhan se kans sen nyrkin kokonenki

Markus kirjoitti:K
Eli oletko sitä mieltä, että C20LET hyvällä pakosarjalla ja 0,6 bar paineilla tuottaisi vaikkapa tuon 255hp, itse en oikein tuohon usko. Yksinkertaisesti laskettuna vapari 150hp x 1,6 = 240hp. Tuosta kun vielä vähennetään pienemmän puristussuhteen, lämpimämmän imuilman sekä vaparia suuremman pakopaineen vaikutus, niin ei olla tuossa 240hp luvussakaan.

Ja kun kerran insinööriopiskelija olen, niin jatketaan vielä laskukaavoilla C20NE moottorin tapauksessa:

Jos moottori on suurinpiirtein vakio kanneltaan, nokaltaan ja imusarjaltaan (tuottaa tehoa 115hp vaparina), ei noilla 0,6 bar paineilla kyllä mitenkään päästä yli 250hp lukemiin, käytännössä varmaankin selvästi alle 200hp... Jos taas kansi, imusarja ja nokka-akseli on hierottu siihen kuntoon, että vaparina tehoa olisi noin 160hp, päästäisiin 0,6 bar paineilla yksinkertaisesti laskettuna noihin 255 hp tehoihin. Lisäksi hieman pidemmälle mietittynä täytyisi huomioida vielä pienemmän puristussuhteen, lämpimämmän imuilman (pienempi tiheys) ja kasvaneen pakopaineen vaikutukset, joten todellisuudessa ahdettuna jäätäisiin tuota pienempään tehoon.

Eli kuten sanottua, hyvin täytyy kokonaisuuden toimia, jos on oikeasti noin suureen tehoon päästy noin pienellä ahtopaineella. Tämä nyt tosiaan oli pelkkää matematiikkaa, mutta kyllä yleensä suhteellisen yksinkertaisesti laskemallakin päästään lähelle totuuutta.

Unohdit laskuista pois sen että vaparissa on alipainetta imupuolella

Kyllähän se ahtimen koko vaikuttaa paljon siihen paljonko tehoa tulee ja millä ahdoilla.
Isolla propellilla ja pienillä ahdoilla saa enemmän tehoa ja moottorikin rasittuu vähemmän kun ei ole pakopainetta yms.
Se onkin toinen juttu onko se isolla ahtimella varustettu,paljon huippu tehoa omaava auto sitä pikku turbolla olevaa autoa nopeampi radalla.
Omasta c20ne.stä tuli 1bar ahdoilla garretin t03 ar48 pakopesällä sen 247hv/391nm,tuo isompi vääntö taas johtuu siitä pienestä ahtimesta.
Laitas arska se käppyrä näytille?
Hyvät luvut sieltä kyllä sait, vakio moottorin ohjauksella

Joo ilman muuta käppyrä näytille
En vaa osaa laittaa, onnistuisko jos lähetän sen jollekki muulle ja se "joku" laittas sen tänne.

isommasta ahtimesta menee enemmän ilmaa läpi samoilla ahdoilla kuin pienestä muistakaa myöskin tämä,

hexagon kirjoitti:isommasta ahtimesta menee enemmän ilmaa läpi samoilla ahdoilla kuin pienestä muistakaa myöskin tämä,

Meneeköhän se oikeasti noin? Luulen että jos samaan imusarjaan puhalletaan enemmän ilmaa niin paine nousee.
Vai tarkoitatko että pakopuolelta menee enemmän pakokaasua läpi samoilla ahdoilla?