Opel Club Finland (OCF)

Veikka kirjoitti:

Oletko tyytyväinen Suomen maahanmuuttopolitiikkaan?
Tilanne tällä hetkellä:

* En 95%
* Kyllä 5%

Äänestys avattu: 4.10.2009 klo 11:03
Ääniä tähän mennessä: 6 909

Aika paljon äänestäjiä jotka eivät ole tyytyväisiä, mistähän moinen johtuu

Tuo 5% taitaa olla maahanmuuttajat itse, ketkä ovat käyneet äänestämässä.

Erinomainen esimerkki kyselystä, joka ei kerro yhtään mistään yhtään mitään. Kysymys on aivan liian yleinen ja vastaajat varmasti kaikkea muuta kuin edustava otos.

Tuomas kirjoitti:Erinomainen esimerkki kyselystä, joka ei kerro yhtään mistään yhtään mitään. Kysymys on aivan liian yleinen ja vastaajat varmasti kaikkea muuta kuin edustava otos.

Nyt kyllä kaivataan perusteluja? Ilta-Sanomien sivuilla kysymys: eli iltapäivälehden, jonka levikki n.600 000, sekä vajaa 9000 äänestäjää ja otos kaikkea muuta kuin edustava, WTF?
Miten kysymys on liian yleinen? Mielestäni helvetin selkeä kysymys ja selkeät vaihtoehdot?
Nyt on kyllä selittelyt heikoilla jäillä.

Tuomas kirjoitti:Erinomainen esimerkki kyselystä, joka ei kerro yhtään mistään yhtään mitään. Kysymys on aivan liian yleinen ja vastaajat varmasti kaikkea muuta kuin edustava otos.

Aika samansuuntaisia lukemia on näkynyt muissakin kyselyissä, paitsi hesarin kyselyissä, kun niissä on kesken äänestyksen poistunut joitain vaihtoehtoja koska tulos olisi ollut vääränlainen heidän mielestään.. taikka vaihtoehtoisesti kadonnut koko kysely ilman tulosten julkaisua..

Ioni kirjoitti: Nyt kyllä kaivataan perusteluja? Ilta-Sanomien sivuilla kysymys: eli iltapäivälehden, jonka levikki n.600 000, sekä vajaa 9000 äänestäjää ja otos kaikkea muuta kuin edustava, WTF?
Miten kysymys on liian yleinen? Mielestäni helvetin selkeä kysymys ja selkeät vaihtoehdot?
Nyt on kyllä selittelyt heikoilla jäillä.

Otos ei ole edustava, koska se on aivan varmasti vinoutunut. Sensaatiosanomien lukijakunta ei ole minkäänlainen läpileikkaus Suomen kansasta, eikä tuohon kysymykseen vastanneet ole edes läpileikkaus koko lehdykän lukijakunnasta.

Kysymys on liian yleinen, koska "tyytymättömyyttä" ei ole mitenkään perusteltu. Mihin ollaan tyytymättömiä, maahanmuuttajien määrään, heidän asioidensa hoitoon vai mihin? Tyytymätön minäkin siihen politiikkaan olen, mutta jos menisin tuonne äänestämään tyytymättömyyttä niin ajatteleekohan tuloksen nähnyt maahanmuuttokriitikko samaa asiaa kuin minä äänestäessäni? Siitä huolimatta sitä lopputulosta kuitenkin joku käyttää osoittamaan kuinka valtaosa ihmisistä muka ajattelee samalla tavalla. Onhan kysymys ja vastaus selkeitä kun ei ole vaikeita sanoja tai käsitteitä, mutta mitään merkitsevää tulosta tuollainen kysely ei anna.

Tuomas kirjoitti:

Ioni kirjoitti: Nyt kyllä kaivataan perusteluja? Ilta-Sanomien sivuilla kysymys: eli iltapäivälehden, jonka levikki n.600 000, sekä vajaa 9000 äänestäjää ja otos kaikkea muuta kuin edustava, WTF?
Miten kysymys on liian yleinen? Mielestäni helvetin selkeä kysymys ja selkeät vaihtoehdot?
Nyt on kyllä selittelyt heikoilla jäillä.

Otos ei ole edustava, koska se on aivan varmasti vinoutunut. Sensaatiosanomien lukijakunta ei ole minkäänlainen läpileikkaus Suomen kansasta, eikä tuohon kysymykseen vastanneet ole edes läpileikkaus koko lehdykän lukijakunnasta.

Kysymys on liian yleinen, koska "tyytymättömyyttä" ei ole mitenkään perusteltu. Mihin ollaan tyytymättömiä, maahanmuuttajien määrään, heidän asioidensa hoitoon vai mihin? Tyytymätön minäkin siihen politiikkaan olen, mutta jos menisin tuonne äänestämään tyytymättömyyttä niin ajatteleekohan tuloksen nähnyt maahanmuuttokriitikko samaa asiaa kuin minä äänestäessäni? Siitä huolimatta sitä lopputulosta kuitenkin joku käyttää osoittamaan kuinka valtaosa ihmisistä muka ajattelee samalla tavalla. Onhan kysymys ja vastaus selkeitä kun ei ole vaikeita sanoja tai käsitteitä, mutta mitään merkitsevää tulosta tuollainen kysely ei anna.

Pitää muistaa, että myös maahanmuuttajat voivat olla ja varmasti useammat ovatkin, tyytymättömiä Suomen mamupolitiikkaan ja siis äänestää...turha kysely.., vielä turhempaa siitä tehdyt johtopäätökset...

Tuomas kirjoitti: Otos ei ole edustava, koska se on aivan varmasti vinoutunut. Sensaatiosanomien lukijakunta ei ole minkäänlainen läpileikkaus Suomen kansasta, eikä tuohon kysymykseen vastanneet ole edes läpileikkaus koko lehdykän lukijakunnasta.

Kysymys on liian yleinen, koska "tyytymättömyyttä" ei ole mitenkään perusteltu. Mihin ollaan tyytymättömiä, maahanmuuttajien määrään, heidän asioidensa hoitoon vai mihin? Tyytymätön minäkin siihen politiikkaan olen, mutta jos menisin tuonne äänestämään tyytymättömyyttä niin ajatteleekohan tuloksen nähnyt maahanmuuttokriitikko samaa asiaa kuin minä äänestäessäni? Siitä huolimatta sitä lopputulosta kuitenkin joku käyttää osoittamaan kuinka valtaosa ihmisistä muka ajattelee samalla tavalla. Onhan kysymys ja vastaus selkeitä kun ei ole vaikeita sanoja tai käsitteitä, mutta mitään merkitsevää tulosta tuollainen kysely ei anna.

Onhan kysymys hieman ympäripyöreä, mutta ei yhtään sen enempää kuin muidenkaan eri aihepiirejä käsittelevien kyselyjen kysymykset. Vaikka tulos olisikin jonkinverran vinoutunut, en usko tuloksen siltikkään heittävän paria-kolmeakymmentä prosenttia enempää(perustan mielipiteeni edelleen useampaan aiempaan kyselyyn, en vain tähän) ja se kertoo kyllä hyvin, että suomalaiset alkavat olla perin v*ttuuntuneita tiettyjen ryhmien hyysäämiseen.

On se hieman ympäripyöreä.

Tuossa kyselyssä on kaikki niin väärin, ettei siinä voi mitään virhemarginaaleja hahmotella. Se kertoo, että vastaajat ovat tyytymättömiä johonkin, mutta sen pidemmälle meneviä johtopäätöksiä on täysin turha tuon perusteella tehdä.

Vaikka tulos olisi itselle kuinka mieluinen, niin jonkinlainen lähdekriittisyys olisi silti paikallaan.

Tuomas kirjoitti:
Vaikka tulos olisi itselle kuinka mieluinen, niin jonkinlainen lähdekriittisyys olisi silti paikallaan.

Ja sekö ei sitten olisi jollekulle aiheellista miettiä, että miksi suurinpiirtein kaikki ovat erimieltä kuin itse.. niin täällä foorumilla kuin lehden äänestyksessä..?

Mutta kun niin s**tanan viisas olet, niin heitä toki linkkejä muutamiin mielestäsi asiallisiin kyselyihin/tutkimuksiin tai jollet pysty, niin entäs jos harkitsisit olemista urputamatta tuosta kyselystä vaikkei tulos olekkaan mieluinen.

Ympäripyöreään kysymykseen vastataan kokonaismielikuvan mukaisesti, jos kysymys olisi muotoiltu toisin ja kysyttäisiin että oletko tyytymätön maahanmuuttopolitiikassa yhteen tai useampaan osa-alueeseen, niin silloin perustelusi "tyytymätön johonkin" olisi ollut toimiva.

myrkky kirjoitti:

Tuomas kirjoitti:
Vaikka tulos olisi itselle kuinka mieluinen, niin jonkinlainen lähdekriittisyys olisi silti paikallaan.

Ja sekö ei sitten olisi jollekulle aiheellista miettiä, että miksi suurinpiirtein kaikki ovat erimieltä kuin itse.. niin täällä foorumilla kuin lehden äänestyksessä..?

Huomasitko tuossa aiemmin kun kerroin vastaukseni lehden esittämään kysymykseen? 95 % vastaajista on siis ainakin minun kanssani samaa mieltä. Ilmeisesti viisastelusi ei ollutkaan tarkoitettu minulle, suo anteeksi itsekeskeisyyteni kun aiheettomasti oletin että puhuit minusta

Mutta kun niin s**tanan viisas olet, niin heitä toki linkkejä muutamiin mielestäsi asiallisiin kyselyihin/tutkimuksiin tai jollet pysty, niin entäs jos harkitsisit olemista urputamatta tuosta kyselystä?

Mitä ihmeen tekemistä millään muulla kyselyllä on asian kanssa? Tuosta kyselystä ei voi päätellä muuta kuin että vastaajat ovat tyytymättömiä maahanmuuttopolitiikkaan. Minkään muun kyselyn sisältö saati olemassaolo ei mitenkään korjaa tuon kyselyn puutteita.

Tuomas kirjoitti: Huomasitko tuossa aiemmin kun kerroin vastaukseni lehden esittämään kysymykseen? 95 % vastaajista on siis ainakin minun kanssani samaa mieltä. Ilmeisesti viisastelusi ei ollutkaan tarkoitettu minulle, suo anteeksi itsekeskeisyyteni kun aiheettomasti oletin että puhuit minusta

Ai olet tyytymätön? Hieman eri yleiskuvan viesteistäsi tuppaa saamaan vaikka oletkin myöntänyt ongelmien olemassaolon..

Mitä ihmeen tekemistä millään muulla kyselyllä on asian kanssa?

No esimerkiksi sitä, että ehkä tulos ei olekkaan niin vinoutunut kuin annat ymmärtää.

Mut joo, ei vallata kahdestaan koko keskustelua.

Tuomas kirjoitti:
Sensaatiosanomien lukijakunta ei ole minkäänlainen läpileikkaus Suomen kansasta, eikä tuohon kysymykseen vastanneet ole edes läpileikkaus koko lehdykän lukijakunnasta.

Mikä lehti olisi sitten parempi tähän, tietääkseni ilta-sanomat ei ole pahimmasta päästä sensaation tavoittelussa. 600 000 levikki ei mitenkään kerro mitä kansa ajattelee, lehti kun ei ole mitenkään sidottu mihinkään uskontoon tai poliittiseen vakaumukseen? Jos vastanneita on 10 000, ei virhemarginaalit voi olla monia prosentteja.
Älä vaan sano että Helsingin Sanomat, joka todistetusti muokkaa vastausvaihtoehtoja mieleisekseen ja sensuroi vastauksia. Tätä en ole nähnyt ilta-lehdellä/ilta-sanomilla tehden.
Ilta-Sanomat on Ihan normaali iltapäivälehti, joka tietenkin myy isoilla otsikoilla, mutta jutut ovat suurelta osalta faktapohjaisia.
Aku Ankassako nämä sitten olisi luetettavampia?

Asiasta on keskusteltu ystäväpiirissänikin monet kerrat, vastaukset tukevat täysin tuota ilta-sanomien jakaumaa. Ehkä vaan pitää herätä todellisuuteen, että me ei haluta ongelmantuojia/elätettäviä tänne.

Aika samansuuntaista prosenttilukua sekä iltalehdellä että iltasanomilla.

Edit: poistettu turha piruilu.

Riippumatta siitä otoksesta tuolla kysymyksellä ei oikeasti saada mitään järkevää tulosta. Hallituksen maahanmuuttopolitiikkaan tuskin on tyytyväisiä muut kuin hallituspuolueiden edustajat ihan viran puolesta. Turvapaikanhakija joka odottaa kuukausia epävarmuudessa tuskin on kovin tyytyväinen maahanmuuttopolitiikkaan. Yrittäjä joka haluaa palkata ulkomaalaisen työntekijän tuskin on kovin tyytyväinen byrokratiaan ja jälleen viikkojen ellei kuukausien prosessiin jota luvan mahdollinen saaminen edellyttää. Maahanmuuttokriitikko ei ole tyytyväinen politiikkaan koska ei halua tuottamattomia ihmisiä yhteiskuntaa kuormittamaan. Kaikki heistä vastaavat tuohon kyselyyn että eivät ole tyytyväisiä. Mitä se tulos kertoo kenellekään? Kysymyksenasettelu on täysin metsässä.

Minkään lehden lukijakunta ei ole edustava otos kansasta. Jos lehti julkaisee kysymyksen, johon voi vastata jos haluaa, ei saada edustavaa otosta edes sen lehden lukijakunnasta. Jos halutaan oikeasti edustava otos, täytyy vastaajat valita sattumanvaraisesti eri ikäisistä, eri ammattien edustajista ja eri puolilta Suomea.

Tuomas kirjoitti:Jos halutaan oikeasti edustava otos, täytyy vastaajat valita sattumanvaraisesti eri ikäisistä, eri ammattien edustajista ja eri puolilta Suomea.

Ihan mielenkiinnosta, noista kyselyjen vastauksista ei sitten löydy?