V6 koneiden viritys

[kosunen]

Niin pakosarjat on paskat mitkä paskat. Joo mutta kun tuota overlappia ei ole yläkuolokohdassa juurikaan mitään, niin ei toisistakaan pakosarjoista saa kovin kummoista hyötyä( pakosarjassa ei muodostu ejektori-ilmiötä, koska imu ja pakoventtiilien yhtäaikainen aukeama ei ole kuin muutaman kymmenesosamillin luokkaa). Sitten kun imunokkaa ajoittaa aikaisemmalle ja pakonokkaa myöhäisemmälle, niin johan alkaa alipaine pakosarjassa ja mahdollisesti tehdyssä kollektorissa tulla ilmi> vääntö ja teho kasvaa. Siltikin vakio sarjojen ollessa käytössä ne toimivat kuitenkin yllättävän hyvin. Mutta jos sitten on pakko saada peltisarjat autoonsa, niin eipä kannata ruveta ahnehtimaan pakosarjaputken koossa. Voi pahimmassa tapauksessa olla niin, että virtausnopeus pakokaasulla tippuu> sekä myös tehokin( pakokaasun tilavuus pienenee kun kaasu hidastuessaan jäähtyy). Kokonaispituus n.120mm ja putken halkaisija ainakin vakionokkia käytettäessä n.38mm( kolletorit pitää tehdä huolella, jottei koko vaivannäkö menisi harakoille). Hyvistä pakosarjoista kannattaa aina maksaa ja tähänkin autoon ne on tehtävä mittatilaustyönä.T: Kansiviritys J.Kosunen

[wille]

Niin pakosarjat on paskat mitkä paskat. Joo mutta kun tuota overlappia ei ole yläkuolokohdassa juurikaan mitään, niin ei toisistakaan pakosarjoista saa kovin kummoista hyötyä( pakosarjassa ei muodostu ejektori-ilmiötä, koska imu ja pakoventtiilien yhtäaikainen aukeama ei ole kuin muutaman kymmenesosamillin luokkaa). Sitten kun imunokkaa ajoittaa aikaisemmalle ja pakonokkaa myöhäisemmälle, niin johan alkaa alipaine pakosarjassa ja mahdollisesti tehdyssä kollektorissa tulla ilmi> vääntö ja teho kasvaa. Siltikin vakio sarjojen ollessa käytössä ne toimivat kuitenkin yllättävän hyvin. Mutta jos sitten on pakko saada peltisarjat autoonsa, niin eipä kannata ruveta ahnehtimaan pakosarjaputken koossa. Voi pahimmassa tapauksessa olla niin, että virtausnopeus pakokaasulla tippuu> sekä myös tehokin( pakokaasun tilavuus pienenee kun kaasu hidastuessaan jäähtyy). Kokonaispituus n.120mm ja putken halkaisija ainakin vakionokkia käytettäessä n.38mm( kolletorit pitää tehdä huolella, jottei koko vaivannäkö menisi harakoille). Hyvistä pakosarjoista kannattaa aina maksaa ja tähänkin autoon ne on tehtävä mittatilaustyönä.T: Kansiviritys J.Kosunen

Meinaatko sitten, että Martelius ei osaa niitä tehdä vai? Ei taida olla tietoa taustoista miten ne on tehty... Kaikki ajallaan ja yksi asia kerrallaan, kun ei kaikilla ole rahaa heti tehdä kaikkea kerralla vai kuinka? Tavoite on kumminkin aika paljon kauempana ja ehkä sinne joskus päästäänkin pikkuhiljaa tekemällä...

[V6]

Tiedän tapauksen, jossa etuputket yhdistetty suurinpiirtein rintapellin alla ja siitä loppuun asti yhtenä 2,5 tuumaisena. Imupuolta ja boksia rukattu jonkun verran mutta muuten vakio eli konetta ei ole avattu, eikä nokkiin/kansiin ole koskettu. Vääntöä löytyy yli 300Nm välillä 3500-4700rpm, tälle välille osuu myös se kuoppa vääntökäyrässä mutta se on vain n. 10Nm notkahdus.

[D-Ma]

Hmm, kuulostaa mielenkiintoisella siinä mielessä, että olen tottunut tarvike peltisatsien toimivuuteen toisissa koneissa. Toisaalta sielläkin saat mistä maksat..

Optimithan ne satsit ovat silloin kun ne on tehty juuri kyseistä moottoria varten, ottaen huomioon kokonaisuus. Epäilisin, että marteliuksen setti on (tietysti kompromissikin) ajateltu käytettäväksi suht vakio koneissa, uuden putkiston (remus, steinmetz, tms.) kanssa ja ehkä imu puolella vain vapaavirtaus "pahvia" ja jopa tuollainen "matsellinöly purkki" kiinni.

Kurkin tuossa konehuoneeseen ja siellä ei kovasti ole tilaakaan, ellei ala järjestelemään sitä puolta hieman uusiksi.. Tämä on omassa tapauksessa pois suljettu (suurimmalta osin), koska auto on ihan arki juhta.

Itseäni kyllä kiinnostaa kaikki viritys vinkit aina vääntö kuopan "korjaamisesta" alkaen sinne "kisakiree-ei-kadulle" settiin asti. Niistä kun voisi sopivalla rukkaamisella löytää itselleen sopivan paketin..

kiinnostaisi myös tuo ahttaminen remmarilla, mutta kun vähäpäästöisyys taitaa tulla eteen.. Steinmetzillä (?) taisi olla joku EU tyypitetty ahdin setti jossa ECU uusitaan myös.. Hita taisi olla 13000-15000e asennettuna?? Ei ihan, kun autokaan ei ole mielestäni tuon arvoinen!

[spooky]

Mitenkäs onnistuis laittaa a-vectran keulalle x30xe?? Et käyks F25 sen jatkoks?? Ja entäs noi koneen kiinnitys kumit et onko x30xe samoissa paikoissa kun c25xe?? Kun olin joskus kuulevinaan semmosta huhua että c25xe ja x30xe olis jotakuinkin sama lohko ainaskin päällisin puolin!!

[D-Ma]

Samaa lohkoista olen käsittänyt itsekin.

Sitten ajatelmia, pysykää mukana ja lukekaa loppuun, voi olla kyllä vaikeaa..
Sen 25% suurempi ja 20% tehommaampi säännöksillä moottorin koko kasvaisi juuri tuon sallitun rajan 25%, mutta tehot (korjatkaa jos olen väärässä) on B-Vecculissa 170hp ja siihen +20% on vain 204hp, eli siihen ei kait saisi laittaa?? Toisaalta en muista/tiedä paljonko potkii tuo 2,6L pata.. Jos on 176hp tai yli, niin sitten ei hätää, eli silloin tuo motti menisi.

Sitten tuosta A-vecusta, siinähän on ollut tuo c20let turpo mylly, eikö vain? Siinä teho rajat ei tulisi vastaan, mutta mikä on ollut suurin mylly? 2,5L? Sitten ei ole mitään hätää laillisuuden puolesta, kunhan päästö osastot yms. on ok.

Sitten odotellaan asiasta tietävien kommentteja!

[Jope]

Sen 25% suurempi ja 20% tehommaampi säännöksillä moottorin koko kasvaisi juuri tuon sallitun rajan 25%, mutta tehot (korjatkaa jos olen väärässä) on B-Vecculissa 170hp ja siihen +20% on vain 204hp, eli siihen ei kait saisi laittaa??

Sitten tuosta A-vecusta, siinähän on ollut tuo c20let turpo mylly, eikö vain? Siinä teho rajat ei tulisi vastaan, mutta mikä on ollut suurin mylly? 2,5L? Sitten ei ole mitään hätää laillisuuden puolesta, kunhan päästö osastot yms. on ok.

Voi käyttää tehon ja tilavuuden puolesta eri vertailumalleja eli tilavuus 2.5 L (isku 79,6mm / halk. 81,6mm=2497,6 L) +25% = 3.122 ja teho c20let 204 +20% = 244,8 hv. Jarruista en tiedä kummasta mallista ne haluavat (onko niissä edes eroa?). Samoin miten on vetosuhteen laita: etoveto vai nelikko?

[wille]

Hmm, kuulostaa mielenkiintoisella siinä mielessä, että olen tottunut tarvike peltisatsien toimivuuteen toisissa koneissa. Toisaalta sielläkin saat mistä maksat..

Optimithan ne satsit ovat silloin kun ne on tehty juuri kyseistä moottoria varten, ottaen huomioon kokonaisuus. Epäilisin, että marteliuksen setti on (tietysti kompromissikin) ajateltu käytettäväksi suht vakio koneissa, uuden putkiston (remus, steinmetz, tms.) kanssa ja ehkä imu puolella vain vapaavirtaus "pahvia" ja jopa tuollainen "matsellinöly purkki" kiinni.

Kurkin tuossa konehuoneeseen ja siellä ei kovasti ole tilaakaan, ellei ala järjestelemään sitä puolta hieman uusiksi.. Tämä on omassa tapauksessa pois suljettu (suurimmalta osin), koska auto on ihan arki juhta.

Itseäni kyllä kiinnostaa kaikki viritys vinkit aina vääntö kuopan "korjaamisesta" alkaen sinne "kisakiree-ei-kadulle" settiin asti. Niistä kun voisi sopivalla rukkaamisella löytää itselleen sopivan paketin..

kiinnostaisi myös tuo ahttaminen remmarilla, mutta kun vähäpäästöisyys taitaa tulla eteen.. Steinmetzillä (?) taisi olla joku EU tyypitetty ahdin setti jossa ECU uusitaan myös.. Hita taisi olla 13000-15000e asennettuna?? Ei ihan, kun autokaan ei ole mielestäni tuon arvoinen!

Marteliuksen sarja ei nyt välttämättä ole mikään kauhea kompromissi vaan se toimii aikalailla vakiokoneessa ja varsinkin silloin kun on virinokat paikallaan ja myös toimii kun kantta laitettu ja kuullut myös villiä huhua, että myös ahtamisen kanssa ja ei ahdista yhtään eikä nyt ihan pienistä väännöistä kumminkaan puhuta... Kannattaisi ensin penkittää tuo oma auto, jotta edes näkee että onko vääntökuoppaa vai ei. Kun sitä ei kumminkaan kaikissa ole ollut vaikka on vakiokone, kun vain kaikki pelaa oikein. Silloin on kyllä jotain vikaa jos ne kuopat on jotain 10-30 Nm luokkaa... Ei nuo ahtimet ihan noin paljon maksa paikalleen laitettuna, mutta tyypitys kyllä maksaa kivasti.

Tuo Steinmetzin pakettihan on tehty Project Opelilla Saksassa ja tässä sen sivuille linkki, josta löytyy aika monenlaista pakettia -> http://www.projektopel.de/preislisten/pr_ome_b.htm
Tässä pitempi linkki ja englanniksi -> http://translate.google.com/translate?s ... %5Fb%2Ehtm
Linkissä vain B-omegan viritykset... Tuoltahan löytyy muihinkin malleihin.
Tuo paketti mikä on ollut joskus myynnissä oliko se nyt sitten Albrex A30 ahtimella, joka on hiukan vanhanaikanen eli alkaa antamaan paineita vasta suuremmillä kierroksilla eli normaali ajossa ei ole hyötyjä, muuta kuin kasvanut bensan kulutus... Tämän näköinen taitaa olla vanhempi paketti ->
ja uudempi/tehokkaampi taitaa olla tälläinen -> eli tuo uudempi taitaa olla ruuviahtimella tai vastaavalla. Noissa taitaa tulla tuv-laput mukana eli saapi kilpiin jopa Suomessakin...

[D-Ma]

Se tuossa maksaakin, eli paketti ahtimineen ja ECUineen on tyypitetty.. Plus tietysti muutama prosentti "nimi lisää"..

Juu, sen tiesin, ettei sen suurimman tarvitse olla tehokkain, mutta tosissaan en ollut varma oliko A Vecussa 2,5L konetta.

Onkos B-Vectran tehokkain moottori sitten tuo 2,6L vai löytyykö sieltä jotain mukavampaa? Siis sellaista mallia jonka viranomais taho tunnustaa kelvolliseksi vertailu malliksi...

[wille]

Se tuossa maksaakin, eli paketti ahtimineen ja ECUineen on tyypitetty.. Plus tietysti muutama prosentti "nimi lisää"..

Jos kerran vielä Saksan pojat on saanut laput tuolla ahdin-pakettilla, niin miksei muka Suomessa saisi päästöjä läpi. On täällä vaikka kuinka monta taitavaa säätäjää. Jotkut pitää vain motivoida siihen ja jotkut ottaa muuten vaan innokkaana haasteen vastaan... Nuo paketithan maksaa 8000-10000 euron välillä, että johan tippui monta tuhatta euroa välistä, kun jätti Steinmetzin poies...

[D-Ma]

Lähinnä vähäpäästöiseen mietityttää se, että eikös koko paketin periaatteessa tarvitsisi olla jo tyypitetty (ECU ja ahdin) ennen kuin sen saa sisään tyrkätä?

Tottakai voisin itsekin sen ahtimen sinne tuupata ja viedä pajalle säädettäväksi, mutta sitten kait pitäisi ne kuuluisat "parin tonnin" testit sille myllylle teettää ja todistella konttuurilla..

Ja roots tyyppistä ("remmari") tekisi mieli, tietenkin.. Mutta kait se näissä autoissa perinteisempi turbo tai joku "centrifugal" kelpaisi..

Taidan tässä vaiheessa aloittaa kuitenkin niillä marteliuksilla, saa sitten nähdä kuis toimii. Sitten se "mantsellin meteli purkki" puuhata, jne. Eli pienellä. Katsoo sitten kuinkas on käynyt.

Edelleen kiinnostaa tuo T.Muukkosen RPM setti, eli mitä oikeasti tuo lisää. Ja olnko noita muita toimivia paketteja.

En tosiaan viitsi rahaa tuohon laittaa vielä montaa tonnia rakenteluun. Ehkä siinä vaiheessa kun hommaan käyttikseksi jotain muuta, voisi Omppu siirtyä harraste peliksi. Onhan tuossa toisaalta yksi ikuisuus projektikin harrastus kohteena, mutta se ei ole ooppeli..

[wille]

Lähinnä vähäpäästöiseen mietityttää se, että eikös koko paketin periaatteessa tarvitsisi olla jo tyypitetty (ECU ja ahdin) ennen kuin sen saa sisään tyrkätä?

Tottakai voisin itsekin sen ahtimen sinne tuupata ja viedä pajalle säädettäväksi, mutta sitten kait pitäisi ne kuuluisat "parin tonnin" testit sille myllylle teettää ja todistella konttuurilla..

Ja roots tyyppistä ("remmari") tekisi mieli, tietenkin.. Mutta kait se näissä autoissa perinteisempi turbo tai joku "centrifugal" kelpaisi..

Voithan paketin tyrkätä kiinni, kun teetät sitten testit vain hyväksytyssä paikassa esim. VTT ja muutoskatsastat sitten teholappujen kanssa eli tehot nousee vain 20%. Remmiahdin voisi olla helpompo tilojen puolesta, mutta kyllä perinteinenkin kelpaisi...

[D-Ma]

Tehomittaukset menne helposti ja edukkaasti, mutta käsittääkseni se päästö puoli ja eikös tuon ikäisellä vähäpäästöisellä pidä olla jo jokin EU tyyppihyväksyntä.

Ajan nyt takaa sitä, että ei kait pelkällä tehomittauksella ja konttorin omalla päästömittauksella mene läpi jos otan nurkista Eatonin remmarin ja laitan sen kiinni sovitellen imupuolen kuntoon jne. ja sitten heitän auton johonkin ECUn päivitykseen.

Kun ei reppu oikein repeä papereihin laittaa paria tonnia, että saa saksan mossen leimattua ahtimella.

Epäilevän Tuomaan voi viesteistäni aistia vain siksi, että tuntuu tämä kotimainen ajoneuvo asetus ja säännöstö olevan sellaista, että vaikka kaikki olisi kunnossa, pitää siitä tehdä testit kolmeen kertaan ja sitten hyväksyttää jossain muualla jne.

Lähimmällä konttorilla ei paljoa palvella näissä kysymyksissä, kyllä katsastavat (hyväksyen tai hyläten) kunhan rahat saavat.

Perhana, täytynee ruveta lukemaan asetuksia tarkemmin kun pääsee kesälaitumille edes hetkeksi.

[Tuomas]

Jos kerran vielä Saksan pojat on saanut laput tuolla ahdin-pakettilla, niin miksei muka Suomessa saisi päästöjä läpi. On täällä vaikka kuinka monta taitavaa säätäjää. Jotkut pitää vain motivoida siihen ja jotkut ottaa muuten vaan innokkaana haasteen vastaan...

Saahan tehtaatkin ne läpi.. Kyse onkin vain resursseista mitä on käytettävissä. Steinmetzillakin voi olla vähän paremmat resurssit käytettävissä kuin useimmilla Suomalaisilla pajoilla. Innokkaita säätäjiä varmasti löytyy Suomesta, mutta se on taas toinen juttu, kenellä niistä säätäjistä on kokemusta vähäpäästöisen säätämisestä laillisin arvoihin, ja erityisesti kenellä on välineet niitä päästöjä edes mitata. Monella on kyllä rullat ja vehkeet ecun säätämiseen, mutta laitteet niiden päästöjen mittaamiseen onkin sitten toinen juttu. Ei taida monella olla VTT:n, TCT:n ja Metalcatin jälkeen.

[D-Ma]

Ja kuten tuolla aiemmin toisessa threadissa vähän sivuttiin, niin aina se ahdin rinnastetaan moottorin vaihtoon. Eli joudut todistamaan koko paketin kelvollisuuden tavalla tai toisella.

Tuossa tuli juteltua ilta-lenkillä erään mesekki miehen kanssa joka kertoi ettei hänen tapauksessa kelvanneet saksalaiset paperit vastaavassa tilanteessa, vaan pitää olla kotimaisen instanssin antamat päästöpäperit. TÜV paperit kelpaavat vain moottorin rakenteen osalta.. Kundi aikoo ottaa VTT:hen yhteyttä ja saada sen laitoksensa kilpiin laillisesti. Jään odottamaan mielenkiinnolla.