Opel Club Finland (OCF)

Pistä lappuja näkyviin käyrien malleista ?

Siis onko paras setti 20ne koneeseen:
20ne alakerta
18e nokka vai se seh?
madallettu oma kansi vai 1.8:n kansi?

CTi kirjoitti:Pistä lappuja näkyviin käyrien malleista ?

Tuolla on laput ja pari kuvaa. Pitäisi olla kunnon ohjaus jotta voisi puhua absoluuttisista muutoksista.

JeStEr kirjoitti:
Evo2 oli muuten sama kokoonpano mutta peltisarja oli vielä omavalmiste ja nokka oli catcams 293/288 12,45/12,40. alle 4000rpm ei tapahtunut juuri mitään ja sen jälkeen sitten jo paljonkin kunnes tuli rajoittaja vastaan. catcamsilla en käynyt penkissä mutta varmasti olis tullut korkealla hyvät lukemat. ajettavuus kärsi mielestäni liikaa joten nyt haetaan sitten alavääntöä.

Mitenkäs jos laitat tuon rajumman kepin takaisin kiinni ja ajoitat sen "löysemmäksi" niin että teho tulee alempaa?

Mulla oli joskus cihhissä joku enemin keppi joka ohjeiden mukaan ajoitettuna veti myös vasta neljän tonnin jälkeen mutta kokeilin sitä vakionokan ajoituksella ja veto alue oli 1800-6500. Yläpäästä leikkaantui vetoa pois 500-1000 kierroksen verran ja samalla ehkä vähän huipputehoa mutta ajettavuus muuttui niin hyväksi että jätin sen vakionokan arvoihin. Kaupunkiajossa kulutuskin tippui samalla useita litroja.

omega16T kirjoitti:

JeStEr kirjoitti:
Evo2 oli muuten sama kokoonpano mutta peltisarja oli vielä omavalmiste ja nokka oli catcams 293/288 12,45/12,40. alle 4000rpm ei tapahtunut juuri mitään ja sen jälkeen sitten jo paljonkin kunnes tuli rajoittaja vastaan. catcamsilla en käynyt penkissä mutta varmasti olis tullut korkealla hyvät lukemat. ajettavuus kärsi mielestäni liikaa joten nyt haetaan sitten alavääntöä.

Mitenkäs jos laitat tuon rajumman kepin takaisin kiinni ja ajoitat sen "löysemmäksi" niin että teho tulee alempaa?

Mulla oli joskus cihhissä joku enemin keppi joka ohjeiden mukaan ajoitettuna veti myös vasta neljän tonnin jälkeen mutta kokeilin sitä vakionokan ajoituksella ja veto alue oli 1800-6500. Yläpäästä leikkaantui vetoa pois 500-1000 kierroksen verran ja samalla ehkä vähän huipputehoa mutta ajettavuus muuttui niin hyväksi että jätin sen vakionokan arvoihin. Kaupunkiajossa kulutuskin tippui samalla useita litroja.

Laitoin kyllä nokan hyllyyn odottamaan säädettävää ohjausta. Kokeilin silloin vakio ajoituksella eikä auttanut ainakaan tarpeeksi. Pakko se on joskus vielä käydä koittamassa mitkä lukemat sillä saisi vaikka oliskin huono ajaa cityssä.

Ok. Voin olla väärässäkin mutta tuohon voisi olla aika passeli nokka sellainen jossa olisi nuo aukiolot tuon nykyisen nokan kaltaiset mutta nostoa reilummin. Nuo nykyiset tehot tulee kuitenkin sen verran sopivilla lukemilla eikä niitä kovin paljon ylemmäksi kannata hilata kun nuo seuraajat tulee sitten taas ongelmaksi.
Aika onnistuneen oloinen moottori tuntuisi olevan kyllä

Mikäs niissä seuraajissa on onkkelma? Riittävän jäykät vieterit, niin ei pauku yläkerta. Porukka käyttää vaan liian löysiä jousia.

kosunen kirjoitti:Mikäs niissä seuraajissa on onkkelma? Riittävän jäykät vieterit, niin ei pauku yläkerta. Porukka käyttää vaan liian löysiä jousia.

Aika paljon on juttua ollut netissä(mulla kun sitä aikaa selailuun riittää) että niitä on katkeillut juuri tuolla yli 7 tonnin kierroksilla. Syy katkeiluun on ymmärtääkseni geometrisella puolella. Joskus vuosia sitten V-P:kin mainitsi mulle tuosta ongelmasta kun noista nokista sen aikaiseen omaan koneeseen oli puhetta. Luulisi että jos tuo ongelma ratkeaisi jouset vaihtamalla niin se ei olisi ongelma. Sekin että niin moni on siirtynyt xe:n kannen käyttöön kovempien kierrosten tarpeen takia viittaisi myös siihen seuraaja ongelmaan koska ohc:n kansi ei itsessään ymmärtääkseni ole ollut se ongelma tai syy vaihtaa.

Näin maalaisjärjellä kun mietin niin jäykempi venajousi ei mielestäni paranna tuota seuraajan kestävyyttä vaan jopa huonontaa sitä, siis jos syy oikeasti on siellä vitulleen menevässä geometriassa. Puhun siis rajummista nokista ja vaparimoottoreista.

Korjaa päätelmäni ja kerro miksi se jäykempi jousi parantaa sitä seuraajan kestävyyttä niin viisastun minäkin ja varmaan muitakin kiinnostaa nää asiat.

Jyrkkäramppisella nokalla kovilla kierroksilla ja heikoilla jousilla ei välttämättä jousi jaksa painaa venttiiliä tarpeeksi nopeasti kiinni ja kontakti venttiilin/keinun/nokan välistä katoaa.Venttiilin/keinun/nokan kohdatessa tapahtuu iskeytyminen,joka rasittaa osia.Oo myös nähny,että keinut pomppaa pois paikaltaan.Riittävän jäykillä jousilla tuo asia on eliminoitavissa.

hukkis kirjoitti:Jyrkkäramppisella nokalla kovilla kierroksilla ja heikoilla jousilla ei välttämättä jousi jaksa painaa venttiiliä tarpeeksi nopeasti kiinni ja kontakti venttiilin/keinun/nokan välistä katoaa.Venttiilin/keinun/nokan kohdatessa tapahtuu iskeytyminen,joka rasittaa osia.Oo myös nähny,että keinut pomppaa pois paikaltaan.Riittävän jäykillä jousilla tuo asia on eliminoitavissa.

Ok, asia ymmärretty. Tuota mietinkin yhdeksi syyksi mutta noissa kun on kuitenkin suhteellisen kevyet nuo venttiilit niin ajattelin niiden pärjäävän löysemmälläkin jousella.

Venttiilinjousen pitää painaa myös sitä "hernettä" venttiilin päällä ja keinuvipua,eli kyl sitä painoakin jonkun verran on...

Jos siis lähdetään siitä perusajatuksesta että jousivakion pitää olla vähintään 7kg/mm, niin monellakaan ei ole sellaisia jousia koneissaan.

Kun konetta kierrätetään riittävästi, niin sitä kuormaa tulee jouselle tosi paljon. Kun jousi ei riitä kumoamaan koneiston massan voimia, sekä nokan ramppeja syntyy väkisinkin pahoja/epäedullisia värähtelyitä jousessa.>

Keinut hyppivät paikoiltaan/ katkeavat aiheuttaen jopa totaalituhon koneeseen. Yksi selvä merkki liian löysistä jousista, paljastaa jousilautanen , sekä jousi. Molemmat ovat kiillottuneet päistään/kosketuspinnoiltaan.

Todennäköisin syy aikanaan esim. Enemillä oli, kun eivät saaneet kunnollisiá jousia kyseiseen kokoonpanoon> moottori ns. haudattiin, vaikka oli hyvä.

PS: Nyt on tehty Evo 1 ohc pohjainen ratkaisu. Mm. rullavipat, sekä rullakeppi. Nosto melkein 15mm ja teholliset asteet vähän alle 280.

Testataan kunhan keretään, mutta silmissä siintää n.9000 rpm:n kierrokset.

kosunen kirjoitti:Jos siis lähdetään siitä perusajatuksesta että jousivakion pitää olla vähintään 7kg/mm, niin monellakaan ei ole sellaisia jousia koneissaan.

Kun konetta kierrätetään riittävästi, niin sitä kuormaa tulee jouselle tosi paljon. Kun jousi ei riitä kumoamaan koneiston massan voimia, sekä nokan ramppeja syntyy väkisinkin pahoja/epäedullisia värähtelyitä jousessa.>

Keinut hyppivät paikoiltaan/ katkeavat aiheuttaen jopa totaalituhon koneeseen. Yksi selvä merkki liian löysistä jousista, paljastaa jousilautanen , sekä jousi. Molemmat ovat kiillottuneet päistään/kosketuspinnoiltaan.

Todennäköisin syy aikanaan esim. Enemillä oli, kun eivät saaneet kunnollisiá jousia kyseiseen kokoonpanoon> moottori ns. haudattiin, vaikka oli hyvä.

PS: Nyt on tehty Evo 1 ohc pohjainen ratkaisu. Mm. rullavipat, sekä rullakeppi. Nosto melkein 15mm ja teholliset asteet vähän alle 280.

Testataan kunhan keretään, mutta silmissä siintää n.9000 rpm:n kierrokset.

Kiitos selvityksestä. Tuo värähtely kävi mielessä eilen asiaa miettiessä mutta en kuitenkaan uskonut sen olevan mahdollista joten en miettinyt sitä sen enempää. Venttiilien "kellumista ajattelin kyllä mutta tosiaan noiden suht kevyiden venttiilien takia ajattelin senkin olevan pois suljettu juttu. En osannut ajatella asiaa kokonaisuutena jossa myös tuo seuraajan paino olisi pitänyt ottaa huomioon. Aika tyhmä perus moka .
Noilla rullakamoilla alkaa varmasti olemaan aika potentiaalinen moottori isojakin tehoja haettaessa. Tuossa moottorissa on kuitenkin moni asia hyvällä pohjalla jo vakiona.

Korjaako tuo rullasysteemi sen jousiongelman sillä että rulla seuraa herkästi nokkaa vai pitääkö jousen edelleenkin olla tosi jäykkä? Eli helpottuuko tuo jousen työ silti vaikka osien paino ei muutu yhtään pienemmäksi?

kosunen kirjoitti:
PS: Nyt on tehty Evo 1 ohc pohjainen ratkaisu. Mm. rullavipat, sekä rullakeppi. Nosto melkein 15mm ja teholliset asteet vähän alle 280.

Testataan kunhan keretään, mutta silmissä siintää n.9000 rpm:n kierrokset.

Vanha juttu...ollaan ajettu kilpaa jo monta vuotta tuolla systeemillä, Tosin 16se pohjaisella kannella mutta rakenne sama.

Vanha ja vanha. Joissakin hommissa menee tehdessä pitempään, kun ei voi keskittyä pelkästään yhteen juttuun .

En tiedä onko teillä mekaaninen vai hytikka nokka? Tähän projektiin on tehty hydraulinen.

Jousivakio pitää tällä rullavermeillä olla jotain 9kg/mm. Cih rullasysteemissä esim. max avautumisella on kiloja jo hitusen päälle 200. Seetipaineet välillä 60-70kg.

OHC:hen tehdessä tällaista rullanokkaa, meinasi tulla vastaan monta vaikeuttavaa tekijää, mm geometria vaati epäsymmetristä profiilia jne, johtuen rankasta vipusuhteesta.