Opel Club Finland (OCF)

omega16T kirjoitti:Mä en kyllä ymmärrä miks pitäis tuhlata rahansa noihin boxeihin koska millään boxilla ei saada suutinkokoa isommaksi ja jos suuttimet ei riitä vakiolla moottorinohjauksella, ne ei riitä myöskään millään ylimääräisellä boxillakaan. Itse luokittelen noiden boxien tarpeellisuuden vapariin asennettujen lastujen kanssa eli ainut joka niistä hyötyy, on valmistaja/myyjä.

Ei aivan näinkään. Olen ajanut kahdella autolla yhteensä vajaat 25tkm E85-polttoaineella. Kumpaankin autoon on vaihdettu viinaa kestävät bensapumput, ja nostettu bensan painetta. Kummassakin autossa on vakiosuuttimet. Kumpikaan auto ei toimisi ilman boksia, kumpaakaan autoa ei saisi viileämmällä kelillä edes käyntiin ilman boksia. Mielestäni ei rahan tuhlausta. Vaikka vaihtaisin autoihin vielä suuttimetkin, tarvitsisin tuon boksin kylmäkäynnistystoimintoa.

Tämä "suuttimet ei riitä" on kyllä tosiasia, toki riippuen vähän miten tiukalle suuttimet vakiona on mitoitettu. Jos ajaisin nilkka suorana radalla jatkuvasti, olisin huolissani. Ajan tavallista ajoa, pedaali on pohjassa enintään 10 sekuntia kerralla, ja jos pata tämän ohikiitävän hetken käy laihalla riittämättömien suutinten takia, niin käyköön. Tavalliseen ajoon soppa riittää vakiosuuttimillakin loistavasti. Ongelma vakiomoottorinohjauksessa on se, että sinne on määritelty raja, kuinka paljon vakiosofta voi rikastaa seosta, ennenkuin moottorinohjain menee vikatilaan. Toisissa tämä raja on isompi, toisissa pienempi, boksilla tämä raja kierretään koska moottorinohjaimen ei tarvitse rikastaa seosta yhtään verrattuna bensaan.

Itse luokittelen boksin tarpeellisuuden luokkaan kiertokanki, eli moottori ei toimi viinalla ilman sitä.

Minkäs noista bioadapterin suutinjohtosarjasta olette tilanneet? Auto Vectra B 1.6 -99 facelift (x16xev?) http://bioadapter.com/product_info.php?products_id=45

Pitääkö paikkaansa, että etanolilla sytytys pitäisi löytyä noin viisiastetta ennakolle enemmän bensiiniin verrattuna? Hakeeko ECU tuota nakutusrajaa aktiivisesti bensakartalla( ja bioadapterin) jatkuvalla RE85 käytettäessä? Löytyyköhän sieltä riittävästi säätövaraa hyödyntämään viinan hitaamman syttymisen optimikohtaa.</mutu>

Edit: Suuttimet näyttävät olevan EV1 Bosch perusliittimellä

omega16T kirjoitti:Mä en kyllä ymmärrä miks pitäis tuhlata rahansa noihin boxeihin koska millään boxilla ei saada suutinkokoa isommaksi ja jos suuttimet ei riitä vakiolla moottorinohjauksella, ne ei riitä myöskään millään ylimääräisellä boxillakaan. Itse luokittelen noiden boxien tarpeellisuuden vapariin asennettujen lastujen kanssa eli ainut joka niistä hyötyy, on valmistaja/myyjä.

Kylmäkäynnistysrikastukset on niin paljon eri luokkaa bensalla ja e85:lla jotta jo sen perusteella tuon boxin hankinta on kannattavaa jos käyttiksestä on kyse. Viileammässä kelissä etanoli pisaroituu imusarjan seinämille ja sitä joudutaan tästä syystä suihkuttamaan todella paljon enemmän startissa koneeseen, kun bensaa. Toinen hyödyllinen asia noissa taitaa olla kylmäkäyntirikastus joka on pelissä jonkin aikaa koneen käynnistyksen jälkeen. Itse olen huomannut x25xe:llä testaillessa, että boxin rikastukset riittää hyvin normaaliin ajoon lämpimällä koneessa, mutta ei kylmällä koneella heti liikenteeseen lähdettäessä.

Kannattaa vilkasta googlen puolelta "e85 cold start enrichment" ja "e85 cold start wamp up"

Varmaan tossa x25xe:ssä voi riittääkin mutta x30xe ei riitä rikastus mitenkään vakiosuuttimilla kun ei se 255@3 bar suuttimillakaan riitä kunnolla. Tota 2,5:sta varmaan helpottaakin se, että siinä on samat suuttimet kuin 3-litraisessa. Mä luulen että noi mun nykyiset suuttimet voisi olla hyvinkin passelit just tohon x25xe:hen ilman ylimääräisiä laatikoitakin.

Varmasti se boxi auttaa silloin jos vakiosuuttimet ovat jo tehtaalta vähän ns. ylimitoitetut (kuten esim. x20xev:ssä). Mullekin siitä olisi varmaan apua kun suuttimet on jo vaihtuneet isompiin mutta jos suuttimet on jo tehtaalta mitoitettu osapuilleen kohdalleen (kuten esim. c20xe:ssä) niin ei ne vaan riitä vaikka ne ei sulkeutuisi ollenkaan.
Mun mielestä boxin sijasta kannattaa hommata riittävät suuttimet. Se, kuinka isot ovat sopivat, onkin sitten toinen juttu kun alkuperäistenkin suuttimien koosta tuntuu olevan hyvin erilaista tietoa tarjolla.

Saa nähdä, lähteekö tuo tänään käyntiin enää ollenkaan ilman esilämmitystä kun 15-asteessakin oli jo vähän hankaluuksia. Tosin en tiedä käynnistyykö tuo eberikään ilman muutoksia vaikka paikallisen niitä asentavan ja myyvän firman epäily oli ettei tuo tarvitsisi lisärikastusta. Lupasi kyllä selvittää asiaa kun ei ollut täyttä varmuutta johtuen siitä että olin vähän kuin ennakkotapaus e85 käyttäjänä heidän asiakkaissaan

Ohuesti aiheeseen liittyvä kysymys: Onko noihin ruiskusuuttimiin olemassa jotain jatkoholkkeja bensakiskon ja suuttimen yläpään väliin? Semmoinen mielikuva mulla on että niitä olisi olemassa mutta varma en tosiaan ole.

Mun pointti asiasta meni hieman ohi näköjään.. Oon säätäny yhtä megalla toimivaa corsaa pelaamaan e85:lla ja siihen sitä kautta myös noita kylmäkäynnistyksiä hieman. Eli e85 vaatii n.30% isommat suuttimettoimiakseen oikein ecun vakio-ohjelmalla/kartoilla ajossa, mutta kylmäkäynnistyksessä ja koneen lämpeämisvaiheessa tämä +30% suuttimien koossa ei riitäkkään vaan soppaa joutuu syöttämään koneeseen reilusti enempi vrt. bensa mitä kylmempään mennään. En muista tarkkoja arvoja, mutta +5:ssä noin nelinkertanen määrä vrt. bensa ja nollassa kuusinkertainen. Ongelmksi olen kuullut aineen pisaroitumisen kylmän imusarjan seinämille.

Ja mulla on kyllä tuossa ompussa x20xev:n(punaset=250cc/min@3bar) suuttimet vakioiden(197 vai 203cc/min@3bar) tilalla, mutta se ei auta käynnistyksiin viilemmällä kelillä riittävästi.

Tästä siis tuo perustelu tuon boxin tarpeellisuudelle.

Tietenkään isommat suuttimet tai paineen nosto ei auta kylmäkäynnistykseen, nehän rikastaa seosta yhtäpaljon kautta paine- ja lämpötila-alueen eikä sen enempää erityisesti kylmäkäynnistyksessä. Kylmäkäynnistys- ja kylmäkäyntirikastuksiin tarvii jotain muuta kikkaa.. tai ajoa vähän laimeammalla etanolipitoisuudella, 60% etanoli ainakin tuossa Rekordissa käynnistyy vielä pakkasellakin ihan ok.

PJR kirjoitti: En muista tarkkoja arvoja, mutta +5:ssä noin nelinkertanen määrä vrt. bensa ja nollassa kuusinkertainen.

No tämä selvitti tilanteen. Tuosta mulla ei ollut mitään tietoa aiemmin vaan pelkästään se tieto että tarvitsee sen 30% rikastusta. Mistä tuon tiedon löysit vai huomasitko tuon säätöhommien perusteella? No, hyvä tieto joka tapauksessa.

Käynnistyi kylmänä niin huonosti illalla että nyt tankissa on joku 20-25% 95:sta ja loppu sit viinaa. Ei varmaankaan montaa astetta kylmempää olis tarvinnut olla kun käynnistys olis jäänyt vain haaveeksi.

Kun kyselin noita suuttimien jatkoholkkeja, niin niitä löytyy ainakin täältä: http://www.finjector.com/verkkokauppa/client/index/9/

Mulla on n.50% isommat suuttimet tuossa XE koneessa ja lähtee käyntiin aamuisin ja vielä kun oli -4 pakkastakin
Pitää vaan tehdä tuossa se huijjaus kun tulee taas kunnon pakkasia

Aluksi ihmettelin säätöhommissa, kun kaveri valitteli ette 30% pidemmistä suuttimien aukioloajoista ollu startissa mitään apua viileämmällä kelillä. Tämän jälkee googlettelin ahkerasti ja jenkkilän foorumeilta alkoi löytyä tarinaa näista kylmäkäynnistysrikastuksista.

Jos lontoo taittuu ni kannattaa vilkasta nuo pari google linkkiä tuolta mun aikasemmasta postauksesta.

Vakio eculla kävi mielessä vastus + katkasija koneen lämoötila-anturille jolloin vakio ecun sais rikastamaan starttiasetuksia sen luullessa koneen olevan kylmemmässä mitä todella on.

Saatto parit typot tulla, kun ei oo tää kosketusnäyttökapula vielä ihan täysin hanskassa kirjotuksen osalta

Niinkun tossa aiemmin jo sanoin ni ihan tavan 10kohmin säätöpotentiometrin laittaa moottorin oman lämpötunnistimen kanssa sarjaan ni lähtee ainakin vielä nollan tienoilla kivasti käyntiin kera 30€% isompien suuttimien. Ja saa siitä sitten vähän säädeltyä myöskin kylmäkäyntirikastusta ens alkuun päälle kun lisärikastus on portaaton. Vielä ei oo kyllä testattu miten käy kun on oikeesti kylmä

PJR kirjoitti:Aluksi ihmettelin säätöhommissa, kun kaveri valitteli ette 30% pidemmistä suuttimien aukioloajoista ollu startissa mitään apua viileämmällä kelillä. Tämän jälkee googlettelin ahkerasti ja jenkkilän foorumeilta alkoi löytyä tarinaa näista kylmäkäynnistysrikastuksista.

Jos lontoo taittuu ni kannattaa vilkasta nuo pari google linkkiä tuolta mun aikasemmasta postauksesta.

Vakio eculla kävi mielessä vastus + katkasija koneen lämoötila-anturille jolloin vakio ecun sais rikastamaan starttiasetuksia sen luullessa koneen olevan kylmemmässä mitä todella on.

Sepä se kun tuo kielitaito ei ole tarpeeksi hyvä, niin on vähän rajoittunutta tuo tiedon saanti. Googlen kääntäjän avulla tuli joskus kokeiltua sivustojen lukemista mutta huomasin useimmiten kuitenkin ymmärtäväni kääntämätöntä tekstiä paremmin joten kääntäjää tulee käytettyä lähinnä vain yksittäisten sanojen suomentamiseen. Ymmärrän siis tuollaista ihmisten perusläppää jne. englanniksi ja vähän ruotsiksikin mutta opiskellakseni jotain, täytyy kielen olla kyllä suomi.

Meinasin kysyäkin jo eilen tota lämpötilatunnistimen huijausta että onko siitä riittävää apua talvella mutta kun oon ymmärtänyt että ainakin vanhemmissa ruiskuissa jos tuo lämpötilatunnistimen boxille tarjoama arvo muuttuu liian nopeasti, motti menee varaohjelmalle eli auto täytyisi sammuttaa aina ennen kuin muuttaa rikastuksen määrää. Onko ton ikäisessä Motronicissa ( Omega on vm-95) edelleen sama juttu vai koskeeko tuo vain noita vanhempia ruiskuja?

Ei tuo c20ne astran motronic tunnu ainakaan välittävän vaikka miten nopeesti ruuvaa sitä potikkaa laidasta laitaan Lähinnä se huolestuttaa että missä vaiheessa tulee raja vastaan siinä rikastuksessa. Esim 20 pykälää pakkasta ja potikasta ruuvaa vielä 10 kohmia vastusta lisää, jolloin kytkennän vastus alkaa olemaan melko suuri..

Pitää varmaan ostaa starttipilottia hanskalokeroon talven varalle

Essonbaarijutuista olen antanu itseni ymmärtää, että boxin kyky ymmärtää lämpötilaa loppus -40 asteeseen eli anturin piuha irti?

Tuon -40 astetta minäkin olen kuullut rajaksi. Eilen kun lähdin illalla kotoa ja sain kikkailla hetken aikaa ennen kuin jäi käyntiin, mulla kävi mielessäkin käydä nyppäisemässä se pistoke irti. Oli vaan niin älytön kiire ehtiä apteekkiin etten joutanut etsimään sitä anturia. Muistelin vaan sen olevan jossain siellä kytkinkopan yläpuolella puolan ja "vesiventtiilin" välimaisemissa joten luovutin suosiolla

joo ei siihen pistokkeeseen kovin helpolla pääse käsiksi varsinkin jos kiire on