Opel Club Finland (OCF)

Joo o niillä vakio mega mahtavilla ruiskuilla varmaan saadaan sitten tehokkaampi

Niin ja eihän niillä vaaka imuilla mitään tee, eihän niillä ole kukaan ikinä kilpaa ajanut kun niitä ei saa säätöihin.

Ja tuosta kulutuksesta säädöissä olevilla kaasareilla matka ajossa pääse jopa alhaisemmalla kulutuksella kuin ruiskula

ascona77 kirjoitti:Joo o niillä vakio mega mahtavilla ruiskuilla varmaan saadaan sitten tehokkaampi

Niin ja eihän niillä vaaka imuilla mitään tee, eihän niillä ole kukaan ikinä kilpaa ajanut kun niitä ei saa säätöihin.

Ja tuosta kulutuksesta säädöissä olevilla kaasareilla matka ajossa pääse jopa alhaisemmalla kulutuksella kuin ruiskula

mitä vikaa on xe:n ruiskussa? lisäät ilmansaantia esim. parempi imusarjantekele, lambda lisää bensansyöttöä kun käy laihalla, suuttimien tuotto riittään .200hv VAI?
Ajettu kilpaa, joo, 80luvulla. miksikohän laittaa nykyisin läppärungot ja ruiskut?
ja siitä voit olla aika varma että 20xe et saa matkaajossa meneen tuplilla alle 7litran.

että nämä kun perustelet mulle, niin olis hienoa....
vai montako konetta ollu joka vaakatuplilla menee alle 7litran?

NOI VAAKATUPLAT ON KUULE AIKANSA ELÄNEITÄ JA KUN SUUNNITTELETTE NIITÄ 16VENASIIN KONEISIIN, LÄHINNÄ IHME JORINOITA JA HÖPÖ HÖPÖ JUTTUJA

kyllä tuplista löytyy paremmat säätö mahdollisuudet kuin xe:n vakio ruiskusta. Ja niiden säätö hommissa taitaa olla suurin ongelma se, että osaavat säätäjät ovat kadonneet..
Toimiihan tuplatkin läppärunko periaatteella, en näkisi mitään ongelmaa miksi ne ei toimisi xe:n kanssa, niinkuin muissakin koneissa.

Nämä kaasarien haukkujat ovat yleensäkin niitä virittäjä velhoja jotka itse yrittävät epätoivoisesti säätää ja sitten kun ei pelaa niin syynä on kaasarit Tai niitä jotka kaasari vehkeellä ei oo ikinä ajanutkaan.´

Kyllä tommoseen antiikki autoon ennemmin antiikki kaasarit laitan, mitä sotkisin konehuoneen pillillä ja piuhalla.

Kaasareilla sentään vian tullen pääsee aina kotia

[quote="ascona77"]Nämä kaasarien haukkujat ovat yleensäkin niitä virittäjä velhoja jotka itse yrittävät epätoivoisesti säätää ja sitten kun ei pelaa niin syynä on kaasarit Tai niitä jotka kaasari vehkeellä ei oo ikinä ajanutkaan.´

Niinpä niin.. Se että rallipuolella on siirrytty ruiskujen käyttöön johtuu osittain siitä, että säätämisen voi tehdä läppärillä, eikä tarvitse vaihella mitään kurkkuja tai suuttimia yms. Ja nyt ei puhuta mistään xe:n vakio ruiskusta, en kyllä väitä että sekään mikään paska olisi.

varmaankin yhtä paljon kun tekijöitä, tuntuu vaan olevan niin että kun täällä esittää kritiikkiä.
niin pyhät asiat mistä ei saa puhua ovat tuplat ja itetehdyt peltisarjat,
toi oli mun mielipide asiasta, ja ne jotka haluaa laittaa esim.tuplat , laittakoon.
ja kyllä niitä vanhoja pajoja on edelleenkin, joissa säädettiin mm. f-ryhmäläisiä jo -90 luvun alussa, 25km päässä mm. esatech...

ja eikös se ole asentajan vika jos ei osaa korjata autoaan, kun jää tien päälle..

ja taas tulee palautetta, kun astuin jonkun varpaille.
mutta kun lukee näitä juttuja, kukaan ei esitä eriäviä mielipiteitä, mielistellään ja pokkuroidaan.

oli mikä hyvänsä pommi ja koitetaan kiivetä perse edellä puuhun.
kehutaan, hyvin menee, hienoa työtä...
MIELIPITEITÄ PERKELE, EI TÄÄLLÄ TARVI NUOLLA!!
TUPLAT JA KÄRJETÖN SYTYTYS OLI 80LUKUA..
JOS VOI OSTAA UUDET VANTEET, NI EI SE TEKNIIKAN PÄIVITYSKÄÄN PAHASTA OLE

htn76 kirjoitti:varmaankin yhtä paljon kun tekijöitä, tuntuu vaan olevan niin että kun täällä esittää kritiikkiä.
niin pyhät asiat mistä ei saa puhua ovat tuplat ja itetehdyt peltisarjat,
toi oli mun mielipide asiasta, ja ne jotka haluaa laittaa esim.tuplat , laittakoon.
ja kyllä niitä vanhoja pajoja on edelleenkin, joissa säädettiin mm. f-ryhmäläisiä jo -90 luvun alussa, 25km päässä mm. esatech...

ja eikös se ole asentajan vika jos ei osaa korjata autoaan, kun jää tien päälle..

ja taas tulee palautetta, kun astuin jonkun varpaille.
mutta kun lukee näitä juttuja, kukaan ei esitä eriäviä mielipiteitä, mielistellään ja pokkuroidaan.

oli mikä hyvänsä pommi ja koitetaan kiivetä perse edellä puuhun.
kehutaan, hyvin menee, hienoa työtä...
MIELIPITEITÄ PERKELE, EI TÄÄLLÄ TARVI NUOLLA!!
TUPLAT JA KÄRJETÖN SYTYTYS OLI 80LUKUA..
JOS VOI OSTAA UUDET VANTEET, NI EI SE TEKNIIKAN PÄIVITYSKÄÄN PAHASTA OLE

Eipä tässä kenenkään persettä ole nuoltu. Omia mielipiteitä vain esitetty ja niiden päälle vaadittu perusteluja. Ihmetyttää vain, että miten tuplien toimivuus on jäännyt 80-luvulle?
Ja ocf:llä esitetyt kommentit ovat useimmiten kyllä enemmän negatiivisia kuin positiivisia, jos juttuja vähän enemmänkin lukee.

htn76 kirjoitti: ja eikös se ole asentajan vika jos ei osaa korjata autoaan, kun jää tien päälle..

Kuka sen anturin vian tai muun sähkö vian osaa ennustaa?. Olkoon asentajana kuka vaan.

Jos sitä palattaisiin alkuperäiseen kysymykseen?

htn76 kirjoitti:

omega16T kirjoitti:

htn76 kirjoitti:
ja noi vaakatuplat... voisin väittää että xe toimii paremmin omalla ruiskulla, kun vaakatuplilla

Perusteleppa tää jotenkin?

No jos olet joskus omistanut/ säätänyt vaakakaasuttimia, oletko saanut auton toimimaan koko kierrosalueen, tuskin. ehkä tyhjäkäynnin ja urkuauki. voihan sen pajoilta tarkistaa jos ei mua usko.
mutta varmaa tuplakaasuttimilla on se että seokset päin persettä ja kulutus aivan hirveä. ja ilman penkkiä ja laajakaista lambdaa seoksia TODELLA vaikeaa saada kohalleen. ja ottavatpa vielä noista koneista ruiskuvehkeillä parempia hyötysuhteita irti ruiskuvehkeillä.

lisäksi jos sattuu oleen muutenkin jo sopivasti kuluneen vaakat ja toleranssit mitä lie, et tod. saa seoksia kohilleen, ja muuten halpaa hommaa penkittää ja säätää vaakoja= vaihdella kurkkuja ja suuttimia ym..

Mites itse olet mieltynyt vaakoihin, kun noin puolustelet??

Taidat olla oikeesti aika hukassa noiden kaasareitten suhteen kun väität että ne on vaikeat säätää ja että ilman laajakaistaa vielä vaikeemmat. Toki dyno auttaa hommassa mutta nuo säätää kyllä persdynollakin kun tietää miten moottorin pitää käyttäytyä ja minkä verran se voi voimaa luovuttaa. Aikaa ja bensaa siinä menee ehkä enemmän kuin penkissä tai laajakaistalla säätäessä. Kaasareissa on säätömahdollisuuksiakin vaikka kuinka paljon. Hitaampaahan se toki on kuin ohjelmoitavan säätö mutta teho ei muutu mihinkään, tulee se seos kaasareilla tai läppärungoilla ja ruiskulla. Myöskään kulutuksessa ei ole eroa jos seos on kohdallaan. Oikeastaan ainut varmasti parempi puoli ruiskussa on se ettei bensa pääse kiehumaan kammioissa tai kohot heilumaan. Vakioruuttahan on toki helppo ratkaisu toimivuudeltaan mutta normijannun on aika vaikea lähteä seosta muuttamaan mihinkään.

Tuosta pakosarja hommasta mikä sinua tuntuu kovasti kaivelevan...jos sen kollektorin halkaisijasta ja toimivuudesta sekä putkien halkaisijasta ja mitoista olet eri mieltä niin voit varmaan pitää oppitunnin pakosarjojen teosta V-P Kuuranteelle jonka neuvoilla tuo Villen sarja on tehty. Siinä sarjassa ei kaikki putket tosiaan ole ihan saman mittaisia mutta eroja on sen verran vähän että sillä ei ole paskankaan verran haittaa toimivuuden kannalta. Ne primääriputkien kollektorit voisivat toki olla vähän loivemmassa kulmassa mutta virtaus toimii hyvin nykyiselläänkin...sekin on testattu.
Virittäjiähän on toki monenlaisia ja jokaisella on oma näkemys asiaan.

Siitä olen samaa mieltä ascona77:n kanssa että mitä vähemmän sähköä tarvitaan moottorin toimintaan, sitä varmempi toimisia moottoreita syntyy. Sen verran kuitenkin tuntuu olevan milloin minkäkinlaisia vikoja noissa ohjelmoitavissa. Varmasti osa vioista johtuu asennuksistakin. Omaan moottoriin tulee ruisku läppärungoilla ja suorasytkällä mutta tällä kertaa tuon vaihtoehdon ratkaisi juurikin se että sain tuon koko paketin halvemmalla kuin mitä joutuu maksamaan nykyisin pelkistä ehjistä??? tuplakaasareista.

kiitos että kommentoit peltisarja asiaa mister omega16t, koska se on "riivannut"

SIINÄ SULLE PAKOSARJAN MALLIA, oli esillä holy smoken sivuilla, ja tekijä kehaisi, tollasen hitsasin migillä ja hyvä tuli, no kauneus katsojan silmässä.

http://www.munkuvat.org/kuva/87797

Teillä siellä mikkelin suunnalla on ehkä sen verran paremmat perseet että saa tuplista seokset kohalleen.
kun oikeet rallikuskitkaan ei säädä persetuntumalla tuplia
ja mikäs on 40 vaakaimun sisäkurkku mitä toi jamppa havitteli xe:n, esim. 35? ei kuitenkaan 40mm
PIENET läppärungot 40mm, myös sisäkurkku 40mm.. siinä jo selvä ero näiden kahden välillä.
koskaa ilmaa ei mene enempää kuin on ahtain kohta.
ja 16v 20xe pakoventtiilien yht, laskettu pintaala on muuten huomattavasti suurempi kuin saa 40 vaakaimuihin sisäkurkkua.

Olen kova kinaamaan ja

Turhaanhan minä tässä kun on tuollainen ammattilainen vastassa .
Olen kuitenkin oppinut sen että silloin kannattaa vaan kuunnella kun ammattilaiset puhuu...siitä voi aina jotain hyödyllistä tietoa jäädä mieleen.

Osaaks joku neuvoo et mistä sais xe:n kankien mittoja vastaavat taotut kanget kun tuossa esson baarissa istuessa eräs opeli autoja rakentanu vanhempi herras mies oli sitä mieltä et omat kanget ei kestäis hirveemmin ylite 200 hp:ta ja tarkotus olis kesän aikana saaha yli 300 hp:ta koneest pihalle...

Taku_85 kirjoitti:Osaaks joku neuvoo et mistä sais xe:n kankien mittoja vastaavat taotut kanget kun tuossa esson baarissa istuessa eräs opeli autoja rakentanu vanhempi herras mies oli sitä mieltä et omat kanget ei kestäis hirveemmin ylite 200 hp:ta ja tarkotus olis kesän aikana saaha yli 300 hp:ta koneest pihalle...

Kyllähän noita saa jokaisesta "viripajasta".
Sen verran sen ja sen kestävyydestä, että kyllä vakio kanget+ARP:t kestää 400-500Hp@6500rpm. Kierrosluku/epätasapaino ym. muut värinät ovat se joka kanget tappaa.

edit:järkeväähän tietysti on laittaa teräs-veivit, kun virittämiseen kerran lähtee (eri asia on "budjetti" moottorit).

htn76 kirjoitti:PIENET läppärungot 40mm, myös sisäkurkku 40mm.. siinä jo selvä ero näiden kahden välillä.
koskaa ilmaa ei mene enempää kuin on ahtain kohta.

Ilmahan ei missään olosuhteissa puristu kasaan. Ja totta kai muutaman sentin matkalla oleva "ahtaus" vaikuttaa ilmavirtauksen määrään.

ti.ku kirjoitti:Ilmahan ei missään olosuhteissa puristu kasaan. Ja totta kai muutaman sentin matkalla oleva "ahtaus" vaikuttaa ilmavirtauksen määrään.

Ilmahan(kaasu) puristuu kasaan. Vesi (neste) taas ei