ASCONA C 2.0i TURBO (380hp 486nm)

[aksu8225]

Öm.. OCF:n summertpartyillä ton 300kmh tuloksen mailille veti Rookeri sen 2.0-8v vapari B Omegalla. Eli oliskohan se nyt ihan luotettava reaalitulos?

ymmärsitkköhän mun pointin varmasti?
eli niinku ite kirjotit onkohan tulos luotettava?
kuitenkin muut tulokset on niin luotettavia että ne voi jopa painaa lehteen.

[aksu8225]

Joo, tuo "hyvällä lähdöllä/paremmalla ajalla on tuloksena aina pienempi loppunopeus" on kyllä täysin fysiikan lakien vastainen väite. Voi hyvin olla että itse herra euroopanmestari näin on sanonut mutta siinä on sitten joku tärkeä pointti jäänyt kertomatta / kuulijalta ymmärtämättä.

sait varmaan tähän jo vastauksen?
jos et ni selaa tuolta tuloksia ja selaa heti useamman auton kohdalta ni huomaat että niin se vaan menee!
http://www.taivalkoskenmoot-kerho.fi/Ti ... loksia.php
pari esimerkkiä vielä ocf:n summerpartyilta 2011
autonro,60ft,loppunopeus,aika
302 2,110 178,62 12,783
302 2,988 186,90 14,445
306 2,424 180,90 13,251
306 2,703 185,27 13,929

mites muute hyvä foorumin väki.
oliko teillä suuria poikkeuksia 1/4mile suorituskyvyssä verrattuna etelämpänä ajettuihin 1/4maileihin?

huomatkaa hyvät naiset ja herrat ko. asiassa se että jos pito ei karkaa missään vaiheessa ni tuota hyvä lähtö->huonompi loppunopeus ei tapahdu.
eli jos niin tehoton auto ettei sudi ni niillä tuota ei tapahdu.
tehokas auto tai pyörä joka ei saa pitoja tuo tapahtuu...eikä ole kyse vain 60ft matkasta!

esim. mulla alastarossa ei lähdöissä ollu pito-ongelmia.
tuossa sieltä 60ft ja 330ft
1.877 5.090 (soolo ilman suorituspaineita)
2.049 5.453
2.058 5.348
2.087 5.370
2.133 5.579 (lajittelu jossa naapuri otti punavalon ni ei oikee menny nappii)

[kekeke]

Tästä on aivan turha tehdä hirmu monimutkaista. Fakta kuitenkin on se, että 280kmh tulos on väärä. Tuollainen kiulu ei noilla tehoilla noin kovaa mene.
Voit hyväksyä tai olla hyväksymättä sen, mutta ei kannata odotuksia muodostaa tuon tuloksen perusteella tai voi tulla pettymyksiä vastaisuudessa..

[aksu8225]

Simppeli kysymys aksulle, eli paljonko oli 6.vaihteella koneessa kierroksia mailin lopussa eli siinä maksiminopeudessa minkä saavutit? Ei tarvi edes olla mailin lopusta vaan se korkein kierrosluku minkä pudasjärven lentokentällä saavutit isoimmalla vaihteella jolla loppuun asti vedit? Näet ton varmaankin tiedonkeruusta taikka jos kuvasit mittaristoa.

Mulla 215/35/18" rengastuksella ja 5sen 0.65 ja perän 4.25 välityksellä 6900rpm 280km/h.
Turbo Calibran 6:vaihde 0.74 ja peränvälitys 3.72 vaatisi samalla rengastuksella 6900rpm 280km/h todelliseen nopeuteen.

Sulla näytti penkkivideolla olevan huipputeho 380hp 6000rpm, joten onkohan siellä 6900rpm paikkeilla enää ketään kotona...

Mulla 7200rpm 525hp...

Saisko aksu tähän vastauksen? Voit itsekkin huomata tämän jälkeen miksi toi 280kmh kuullostaa kovalle...

saat varmasti vastauksen.ja kiitos että pidät tuota lukemaa kovana tuloksena.

kertoisin mielelläni jos mulla ois ollu logi päällä!jatkuvaa tiedonkeruuta ei ole. jos 5min oisit käyttäny aikaa ni tämä ois selvinny täältä:
sivulta 23
ainut "vika" oli se ku kytki läppärin tatechiin ni hävitti kaasuläpän!!!???

tuon teki eka mailipäivänäki ja siks ei tietokonetta oo autoon kytketty sen jälkee eikä esim. alastaron vedoista oo logia.!

mulla ei oo sisäkameravideoita alastarosta eikä maililta itsellä.
saan ne kyllä ku on aikaa hakea tai jos jykä-84 tuo ne.
muistan vaa et mailin lopussa teki saman ku siinä viimeisessä alastaronvedon lopussa johon rajotinta laskettii 7200->7000 eli kiekkamittari hävis kokonaa.

eli tuonne punasellehan se menee sillon ja niin pitääki ku on kuluneet renkaat millä ajoin->pienempi kehä!

[aksu8225]

Tästä on aivan turha tehdä hirmu monimutkaista. Fakta kuitenkin on se, että 280kmh tulos on väärä. Tuollainen kiulu ei noilla tehoilla noin kovaa mene.
Voit hyväksyä tai olla hyväksymättä sen, mutta ei kannata odotuksia muodostaa tuon tuloksen perusteella tai voi tulla pettymyksiä vastaisuudessa..

kiitos kannustuksesta.
muistan myös sanat "tuosta motista tuo 300hp on mahdottomuus ilman 2bar painetta" niinku oli firges astrassa. 1.2 bar-->327hv...
tällä ei myöskään alitu 13s varttimaililla--->11.7s

hyväksyn kaikki mitä vastaan tulee ja jos esim kamerassa näkyy kierrokset ja niitä on vain 6000 6-vaihteen lopussa ni mittaan renkaan halkasijan ja kerron täällä laskennallisen nopeuden

itse pidän faktana asioita jotka pitävät paikkansa!

kylläpä tuo kiulu tahtoo kulkea kohtuu lujaa...itse ainoana joka sillä on kovaa ajanu voin kertoa.

[aksu8225]

vähän mittoja:
pituus,leveys,korkeus

4366 mm,1668 mm,1357 mm
4483 mm,1717 mm ,1411 mm
4430 mm,1710 mm ,1400 mm

millä noista laatikoista vois olla pienin ilmanvastus?

[Keme]

vähän mittoja:
pituus,leveys,korkeus

4366 mm,1668 mm,1357 mm
4483 mm,1717 mm ,1411 mm
4430 mm,1710 mm ,1400 mm

millä noista laatikoista vois olla pienin ilmanvastus?

Puuttuu niin paljon lähtötietoja, että sitä on mahdotonta sanoa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmanvastus

[kekeke]

Jo pelkästään tuo 1300-1609m välinen kiihtyvyys kertoo, ettei mailin loppunopeus pidä paikkaansa. 248-280kmh keskinopeudella 264kmh (73,333..m/s) tuo 309m matka taittuu ajassa ~4,2s. Tämä on myös oletettu siten, että kiihtyvyys noiden neljän sekunnin aikana on lineaarinen.

248-280kmh kiihtyvyyksiä eri laitteista, joista nyt logidataa kyseiseltä matkalta sattuu olemaan käsillä:

347kmh MKIV Supra 2,48s, 1180hp
326kmh MKIII Supra, 4,67s, ~900hp
304kmh Audi 5,07s, 830hp

Sittenkun verrataa Asconan ja esim. suprien ilmanvastusta, niin voidaan päätellä, että sulla pitäis olla ehkä n. 1000hp moisen kiihtyvyyden aikaansaamiseksi. Mikäli kerrostalon ilmanvastuksen omaavaan audiin verrataan, niin sinulla pitäisi olla n. 20% enemmän tehoa (tai vähemmän vastusta), jolloin lopputulokseksi saadaan jälleen lähes 1000hp.

En halua missään nimessä lannistaa, mutta ei kannata uskotella itselleen jotain, joka ei vain fysiikan lakienkaan mukaan voi olla mahdollista.

[telwin]

Tiedän jopa tämän kerhon summerpartyilta 2012 yhden 300km/h maililla ajaneen opelin mutta se ei edes voittanu sitä kilpailua vaa palkittii taas se toiseksi nopein perinteitä kunnioittaen.tulos oli kuulemma käpy.
tuosta kävystä huolimatta kukaan ei missään epäillyt mittalaitteita?kysymys kuuluu kulkiko omega 268km/h?

Keroppas mikä Opeli tuo oli, siellä kun ei ollut kuin yksi, korkeintaan kaksi Opelia mitkä tuohon nopeuteen olisivat voineet päästä ja toinen niistä ei edes ajanut.
Se mikä ajoi palkittiin nopeimpana...

Ainiin enhän minä paikalla olleena voi mistään mitään tietää.

ethän huomaa mitä tarkoitin tuolla kirjoituksella?
voin suomentaa:
omega 2.0 vapari ei varmasti kulje 300km/h
vaikka mittalaitteissa oli virhe ni silti tuloksiin luotetaan!?
pitääkö paikkansa että tulokset jopa painetaan lehteen?
MUTTA...kun pudasjärvellä tulee mittavirhe jos toinenkin ni kaikki tulokset on mitättömiä?

Ensinnäkin en ole tainnut kyseenalaistaa sinun aikoja tai nopeuksia, toisekseen tuo 300km/h tuli siitä kun ei tullut tulosta lainkaan ja mittaaja ilmoitti kolmesataa, ihan vitsillä.
Itse ajoin sen kolme mitattua tulosta tuolla ja kaikki niin lähellä toisiaan että ei ole syytä epäillä niiden paikkansa pitävyyttä.

Huonoin 198 km/h ja paras 201 km/h

Eikä ole syytä epäillä tuota nopeintakaan autoa, olin siinäkin kyydissä yhden vedon ja navi näytti hyvin lähelle samaa kuin tutka.

[kekeke]

muistan myös sanat "tuosta motista tuo 300hp on mahdottomuus ilman 2bar painetta" niinku oli firges astrassa. 1.2 bar-->327hv...
tällä ei myöskään alitu 13s varttimaililla--->11.7s

Nuo sanat on lausunut joku, joka ei ole tiennyt asiasta riittävästi. Jos astran koneesta saadaan vaparina kolmatta sataa heppaa, niin väkisin siitä nyt ahtamalla saa kolme sataa ilman kahden barin painetta. Toki jos oletuksena on se, että vakiopannun kylkeen laitetaan ahdin tekemättä muita muutoksia, niin tulos voi tosiaan jäädä kahdellakin barilla alle 300 hevosen. Tästä nyt on turha vängätä, otetaanhan harrastajienkin toimesta bensamoottoreista tänä päivänä kahdella barilla yli 350hp litratehoja.

Minä taas väitän tietäväni tuosta mailihommasta sen verran, että voin suurella itseluottamuksella sanoa, että 280kmh mailille 380hp henkilöautolla on mahdottomuus.

p.s. laitoin vähän FAKTAA tuohon aiempaan postaukseeni.

[ata]

Mielenkiintonen keskustelu sinänsä ja erittäin suorituskykyinen Ascona kyseessä ja todellakin arvostan rakentajaa/kuljettajaa näin nopeasta autosta.

Mutta näistä tuloksista ja etenkin tuosta mailin nopeudesta, kyllä tuo 280 minustakin vaikuttaa mahdottomalta tulokselta, vaikka auto erittäin nopea onkin.

Mennään vähän tuonne teorian puolelle joka itseäni näin insinöörinä aina kiinnostaa...

Tuossa tein pienen pikaisen simuloinnin, joka nyt tietenkään ei ole tarkka, kun tuossa nopeasti vain tuon tein, käytin Ascona C:n korimittoja ja vastuskertoimena netistä löytämääni 0.40:stä (Ascona C ei ole kauhean aerodynaaminen laite) ja F28:n välityksiä ja tehona ja vääntönä tästä ketjusta otettuja arvoja, mutta en tarkemmin ruvennut mallintamaan teho- ja vääntökäyrää vaikka se tuolla käyttämälläni Cartest 4.5 ohjelmalla onkin mahdollista, enkä säätänyt vaihtoaikoja ym. ohjelman defaulteista (vaikka niitäkin voi säätää) ja renkaan materiaalia en säätänyt, eli tämä simulointi on tehty katurenkailla (sama koko kyllä kuin tässä ketjussa on mainittu). Omat autoni olen tällä ohjelmalla simuloinut ja aika oikealle tontille ollaan menty oikealla varttimaililla ja täydellä maililla jos on moista ajettu. Omista autoista minulla on toki myös FHRA:n vaa'alla mitatut tarkat massat, tässä käytin Ascona C:n taulukkopainona 920 kg.

Mutta mitä tuli tästä pikaisesta simuloinnista tuloksena?
No mm tällaisia tuloksia:
Tässä screenshotissa 1 mailin kohdalla

asconacsimulointi.gif

Eli tuon simuloinnin perusteella mailin nopeus pitäisi olla pikemminkin jotain lähellä tuota 265 km/h nopeutta kuin 280.
Tuossa näkyy myös tuo kiihtyvyyskäyrä ja nopeuskäyrä, joissa nopeus (vihreä) kyllä nousee melko jyrkästi vielä tuossa vaiheessa, mutta kiihtyvyyskäyrä (punainen) on jo aika lähellä nollaa.

Toisessa kuvassa ollaan ohjelman mukaan lopullisessa saavutetussa huippunopeudessa noilla välityksillä, ilmavastuksella, rengaskoolla jne. ja se on 271 km/h ja sen saavuttamiseen tarvitaan yli 4 km matkaa.

asconacsimulointi2.gif

Lasketaan vielä vertailun vuoksi se 1300 metrin hetki:

asconacsimulointi3.gif

Tämän simuloinnin perusteella (optimaalinen lähtö jne) olisi 1300 metrin kohdalla nopeutta teoreettisesti mahdollista olla 258 km/h.

Mutta siis tämänkin simuloinnin mukaan 1300 m - 1680 m välillä kiihtyvyys tällaisilla tehoilla olisi 258 km/h - 265 km/h eli nopeuden nousu tuossa on 6 km/h eikä 32 km/h. Aikaa tuohon väliin simuloidusti menisi n. 5,2 s.

Kun ajan ohjelmaa metrisellä puolella, niin se ei valitettavasti anna varttimailin tulosta suoraan, vaan sen sijaan 0-400 m tuloksen, mutta se on aika lähellä samaa suuruusluokkaa kuin varttimailin tulos ja 400 m kiihdytyksellehän ohjelma laskee 12,4 s ja 193,6 km/h. Se, miksi tällä on oikeasti päästy 11,7 selittyy mm. renkaiden materiaalista ja pidosta ja muista arvoista, joita ei tässä simuloinnissa ole laitettu tarpeeksi tarkasti.

Tässä vielä ohjelman laskemat vastukset, jossa näkyy hyvin tuo aerodynamiikan merkityksen kasvaminen huomattavasti nopeuden noustessa.

asconacsimulointi4.gif

Pistetään vielä nuo ohjelmassa käyttämäni F28:n välitykset jotka minulla oli ennestään ohjelmassa oman Calibran simuloinnin jäljiltä.

asconacsimulointi5.gif

Mutta siis miksi nämä simuloidut arvot eivät täsmää Asconalla ajettuihin arvoihin, syinä ovat ne, että tosiaan renkaiden pitoa en ole muuttanut katurenkaille arvioidusta default-arvosta ja että teho- ja vääntökäyrät eivät ole ohjelmaan plotattu tarkalleen oikean muotoisina, vaan oikeilla huippuarvoilla ja kierrosluvuilla, mutta ohjelman sisäänrakennetuilla turboahdetulle moottorille tyypillisillä käyrillä, ohjelmaan olisi toki mahdollista syöttää oikeat mitatut dynokäyrät juuri tästä moottoristakin, mutta en nyt tässä vaiheessa siihen viitsinyt ruveta youtube-videon perusteella...

Tuossa vielä noita perusarvoja joita ohjelmalle syötin, muut ovat ohjelman default-arvoja.

asconacsimulointi6.gif

Niitä muita arvoja ohjelmassa onkin niin paljon, että melkein mitä vain voi ottaa huomioon. Ei vain onnistu enää nykyaikana tuolta exportit tiedostoon kun tuota ikivanhaa MS-DOS-ohjelmaa joutuu ajaman dosbox-emulaattorissa...
Mutta mm. kaikkea tällaista siellä on ja näiden lisäksi tosiaan voi syöttää auton oman dynokäyrän ja itse valitut vaihtokohdat:

Koodi: Valitse kaikki

                             GENERAL PARAMETERS
 
              Air Temperature:                        18 deg. C.
              Barometric Pressure:                994.92 mbar   
              Relative Humidity:                      55 %      
              Elevation above Reference:               0 m.     
              Headwind (+), Tailwind (-):              0 kmh    
              Road Grade (+=Ascend, -=Descend):        0 %      
              Shift Time, Manual:                   0.50 sec.   
              Shift Time, Auto:                     0.30 sec.   
              Engage Time, Manual:                  0.20 sec.   
              Engage Time, Auto:                    0.10 sec.   
              Clutch Slip Max. Time, Manual:        5.00 sec.   
              Brake Release Time at Start, Auto:    0.10 sec.   
              Trans. Engage Method-Lin,Prog,Regr:      R        
              Shift@O=Optim,R=Redline,D=Driver,P=Prog: O        
              Engine Free Decel Rate:               2000 rpm/sec
              Engine Bog Down Decel Rate:           4000 rpm/sec
              Engine Wheelspin Decel Rate, Manual:   500 rpm/sec
              Engine Clutch Slip Decel Rate, Man.:   250 rpm/sec
              Engine Trans. Slip Accel Rate, Auto:   750 rpm/sec
              Engine Wheelspin Accel Rate, Auto:     250 rpm/sec
              Max. Coefficient of Static Friction:  1.00        
              Max. Coefficient of Kinetic Friction: 0.85        
              Coefficient of Rolling Resistance:   0.013        
              Tire Expansion Factor:               0.012 %/kmh  
              Hot Tire Pressure:                    2.41 bar    
              Tire Tread to Section Width Ratio:    90.0 %      
              Wheel and Tire Weight:                20.4 kg.    
              Minimum Engine Speed:                  700 rpm    
              Zero h.p. Engine Speed:                600 rpm    
              Turbo Start Speed:                    3000 rpm    
              Max. Torque Conv. Slack Until, Auto:  2000 rpm    
              Low Max. Brake Torque Speed, Auto:    2000 rpm    
              Time Increment:                       0.05 sec.   
              Start Time after Car Moves:          30.48 cm.    
              Mechanical Losses-Auxiliaries:        2.00 %      
              Mechanical Losses-Manual Trans.:      6.00 %      
              Mechanical Losses-Auto Trans.:        8.00 %      
              Mechanical Losses-Differential:       4.00 %      
              Mechanical Losses-Axles & Shafts:     5.00 %      
              Mechanical Losses-Torque Converter:   3.00 %      
              Max. Clutch Slip Losses, Manual:     10.00 %      
              Max. Trans. Slip Losses, Auto:       15.00 %      
              Max. Torq. Conv. Torque Multiplier:   2.25        
              Effective Engine Radius:               7.6 cm.    
              Drive Shaft Radius:                    2.5 cm.    
              Center of Gravity from bottom:        30.0 %      

[ata]

Lisäsin simussa tehoa 100 kW ja se nosti 1300 m nopeuden 268 km/h ja 1680 m nopeuden 279,5 km/h arvoihin.

Eli siis jos mailin nopeus olisi 280, niin tehoa pitäisi olla n. 100 kW enemmän ja 1300 m kohdalla nopeuden pitäisi olla jo jotain 268 km/h luokkaa tuon perusteella.

[juzze]

^eikös tässä ollut painoa 1150kg? joka ei tietenkään näitten juttujen perusteella juuri tuohon mailiin vaikuta mutta kuitenkin..

[ata]

^eikös tässä ollut painoa 1150kg? joka ei tietenkään näitten juttujen perusteella juuri tuohon mailiin vaikuta mutta kuitenkin..

En koko ketjua alkanut kahlaamaan massan löytymiseksi, niin otin Opelien teknisten tietojen taulukosta.
Mutta vaihdoin auton massaksi 1150 kg ja sen kanssa 1300 m nopeus olisi 249,8 km/h ja 1680 259,6 km/h. Kyllä se jonkun verran tuon mukaan vaikuttaa, tuon mukaan n. 5 km/h onko massa 920 kg vai 1150 kg 1 mailin tuloksessa. Mutta tuohan onkin aika merkittävä massan ero. Tuo 920 kg lienee perusmallin C-Asconan massa tyhjänä.
Renkaiden kitkakertoimesta tulee varmaan tässä simuloinnissa isoin virhe jos oikeasti autolla on ajettu slickseillä ja tässä simuloinnissa katurenkailla.
Tällä 1150 kg massalla 0-400 m kiihdytyksen arvoiksikin kun tulee nyt vain 12,8 s ja 184,3 km/h.

[aksu8225]

Jo pelkästään tuo 1300-1609m välinen kiihtyvyys kertoo, ettei mailin loppunopeus pidä paikkaansa. 248-280kmh keskinopeudella 264kmh (73,333..m/s) tuo 309m matka taittuu ajassa ~4,2s. Tämä on myös oletettu siten, että kiihtyvyys noiden neljän sekunnin aikana on lineaarinen.

248-280kmh kiihtyvyyksiä eri laitteista, joista nyt logidataa kyseiseltä matkalta sattuu olemaan käsillä:

347kmh MKIV Supra 2,48s, 1180hp
326kmh MKIII Supra, 4,67s, ~900hp
304kmh Audi 5,07s, 830hp

Sittenkun verrataa Asconan ja esim. suprien ilmanvastusta, niin voidaan päätellä, että sulla pitäis olla ehkä n. 1000hp moisen kiihtyvyyden aikaansaamiseksi. Mikäli kerrostalon ilmanvastuksen omaavaan audiin verrataan, niin sinulla pitäisi olla n. 20% enemmän tehoa (tai vähemmän vastusta), jolloin lopputulokseksi saadaan jälleen lähes 1000hp.

En halua missään nimessä lannistaa, mutta ei kannata uskotella itselleen jotain, joka ei vain fysiikan lakienkaan mukaan voi olla mahdollista.

edelliseltä sivulta kopioitua omaa tekstiä:

olen tuonkin jo koittanut "selittää".eli onko tuo 248km/h 1300metrille kiveen hakattu nopeus?
eli teidän mielestä auto(volvo mallia ?) joka kiihtyy 200km/h n.3-4s hitaammin n.40-50m lyhyemmällä matkalla kiihtyykin seuraavan 850m matkan (verrattuna opelin 900m) aikana 22km/h nopeampaan nopeuteen, vaikka tehopainosuhde ei paljoa heitä ja vielä tuuli ja ilmanlämpötila on volvoa vastaa?
eli en missään vaiheessa ole väittänyt että ascona kiihtyisi 248->280km/h 309m ja n.4s aikana.vai olenko?
mielestäni tämä juttu lähti siitä että tämän tehoisen auton mailinopeus ei voi olla 280km/h!?